В данной статье я расскажу, как правильно рассчитывать категорию пожарной опасности помещения В1-В4. Итак, помещения категории В по пожарной опасности делятся в зависимости от удельной пожарной нагрузки на следующие группы: — В1, q свыше 2200 МДж/м2; — В2, q от 1401 до 2200 МДж/м2; — В3, q от 181 до 1400 МДж/м2; — В4, q от 1 до 180 МДж/м2. Рассмотрим несколько примеров расчета категории помещений В1-В4.
1. Пример расчета категории пожарной опасности №1.
В складском помещении осуществляется хранение негорючих материалов (металлоизделий) в ящиках, изготовленных из древесины. Пожарная нагрузка сосредоточена в виде трех стеллажей размером 1×6 м. Между стеллажами имеются проходы шириной 1,5 м. Минимальное расстояние от поверхности пожарной нагрузки до нижнего пояса ферм перекрытия составляет 1 м. В каждом стеллаже содержится по три яруса, в каждом ярусе по 10 деревянных ящиков массой 3 кг каждый.
Проведем расчет категории пожарной опасности помещения. В помещении можно выделить три участка размещения пожарной нагрузки – стеллажи. Определим для каждого из участков удельную пожарную нагрузку.
Суммарная масса древесины в каждом из стеллажей равна m=3·3·10=90 кг. Теплота сгорания в расчете принимается равной 13,8 МДж/кг. Пожарная нагрузка составит: Q=m·Hс=90·13,8=1242 МДж. Площадь размещения пожарной нагрузки составляет S=1·6=6 м2. Поскольку площадь не превышает 10 м2, то за расчетную площадь размещения пожарной нагрузки принимаем площадь, равную 10 м2. Удельная пожарная нагрузка составит: q=Q/S=1242/10=124,2 МДж/м2.
Помещение с данной удельной пожарной нагрузкой может быть отнесено к категории В4 по пожарной опасности.
Однако, расстояние между участками размещения пожарной нагрузки менее предельного, определяемого в данном случае так: l= lпр+(11-H)=8+(11-1)=18 м, т.к. минимальное расстояние от поверхности пожарной нагрузки до нижнего пояса ферм перекрытия составляет 1 м, т.е. менее 11 м. Поэтому площадь размещения пожарной нагрузки суммируется и составит 3·6=18 м2.
Т.к. суммарная площадь размещения пожарной нагрузки превышает 10 м2, то помещение следует относить к категории В3 по пожарной опасности.
2. Пример расчета категории пожарной опасности №2.
Производственное помещение по производству негорючих строительных материалов. В помещении расположены гидравлические прессы, оснащенные системой смазки, осуществленной от маслостанций. Маслостанции расположены в технологических нишах размером 3×3 м, способных вместить весь объем масла (масло ISO VG 460, объем 1,5 м3), находящийся в маслостанции (в баке и трубопроводах).
Проведем расчет категории по пожарной опасности. Температура вспышки масла составляет 246°С и масло не находится в нагретом состоянии. Поэтому сразу переходим к расчету категории В1-В4. Поскольку ниша под маслостанцией способна вместить весь объем масла, то площадь размещения пожарной нагрузки принимается равной площади розлива S=3·3=9 м2 (в расчете принимается 10 м2).
Теплота сгорания масла нам не известна, поэтому определим ее расчетным путем по формуле Басса, зная плотность (900 кг/м3): Hc=50460-8,545·900=42769,5 кДж/кг=42,77 МДж/кг.
Суммарная масса масла составит: m=900·1,5=1350 кг.
Пожарная нагрузка составит: Q=m·Hс=1350·42,77=57739,5 МДж. Удельная пожарная нагрузка составит: q=Q/S=57739,5/10=5774 МДж/м2.
Помещение с данной удельной пожарной нагрузкой следует отнести к категории В1 по пожарной опасности.
3. Расчет категории пожарной опасности – пример №3.
Производственное помещение, в котором расположены металлообрабатывающие станки различных типов в два пролета. Ширина прохода между пролетами составляет 3 м. Расстояние между станками в пролете составляет 1,5 м. Станки имеют систему смазки, в которой обращается масло индустриальное И-20А в объеме до 15 л в каждом станке. Станки выполнены конструктивно таким образом, что образование открытого зеркала пролитого масла возможно лишь в случае аварийного разрушения станка. При этом, под каждым станком имеется металлический поддон, площадью 2 м2, способный вместить весь объем масла в случае аварийной разгерметизации.
Определим категорию помещений по пожарной опасности. Поскольку температура вспышки масла И-20А составляет более 180°С, то сразу производим расчет по принадлежности помещения к В1-В4. Масса масла составит m=0,015·890=13,35 кг.
Теплота сгорания масла нам не известна, поэтому определим ее расчетным путем по формуле Басса, зная плотность (890 кг/м3): Hc=50460-8,545·890=42854,95 кДж/кг=42,85 МДж/кг. Пожарная нагрузка составит: Q=m·Hс=13,35·42,85= 572,05 МДж. Удельная пожарная нагрузка составит: q=Q/S=572,05/10=57,2 МДж/м2. Помещение с данной удельной пожарной нагрузкой следует относить к категории В4 по пожарной опасности.
4. Пример №4.
В помещении расположены несколько участков пожарной нагрузки, условно обозначенные как участок №№1-3.
На участке №1 площадью 30 м2 расположено органические стекло (полиметилметакрилат) общей массой не более 2000 кг, минимальная высота от уровня штабелей до перекрытия составляет 12 м.
На участке №2 площадью 20 м2 расположены деревянные поддоны общей массой 1700 кг, расстояние до перекрытия 11 м.
На участке №3 площадью 10 м2 расположены резинотехнические изделия общей массой 300 кг.
Определим удельную пожарную нагрузку для каждого из участков.
Участок №1: q=Q/S=2000·25,2/30=1680 МДж/м2.
Участок №2: q=Q/S=1700·13,8/20=1173 МДж/м2.
Участок №3: q=Q/S=300·33,52/10=1005,6 МДж/м2.
Поскольку максимальная удельная пожарная нагрузка имеется на участке №1, то по этому участку и будет определена категория помещения. Помещение может быть отнесено к В2.
Проверим, выполняется ли неравенство: Q≥0,64qTH2, 50400≥0,64·2200·122=202752. Т.к. условие не выполняется, то помещение следует относить к категории В2 по пожарной опасности. Для остальных участков в этом случае проверка неравенства не требуется.
Итак, помещение относится к категории В2 по пожарной опасности.
5. Пример №5.
В помещении расположены несколько участков пожарной нагрузки, условно обозначенные как участок №№1-3. Площадь всех участков не превышает 10 м2, минимальное расстояние от пожарной нагрузки до перекрытий – 6 м. На участке №1 расположен полиметилметакрилат общей массой не более 70 кг, на участке №2 древесина – не более 120 кг, на участке №3 резина – не более 50 кг. Расстояние между участками №1 и №2 – 14 м, между участками №2 и №3 – 7 м.
Определим удельную пожарную нагрузку для каждого из участков.
Участок №1: q=Q/S=70·25,2/10=176,4 МДж/м2.
Участок №2: q=Q/S=120·13,8/10=165,6 МДж/м2.
Участок №3: q=Q/S=50·33,52/10=167,6 МДж/м2.
Помещение с данной удельной пожарной нагрузкой может быть отнесено к категории В4. При этом расстояния между участками должно быть более предельных. Критическая плотность падающих лучистых потоков для полиметилметакрилата, древесины и резины составляет 10, 11 и 14,8 кВт/м2 соответственно.
Предельное расстояние между участками №1 и №2 составит: l=lпр+(11-6)=8+5=13 м<14 м. Т.е. расстояние между участками №1 и №2 более предельного значения. Проведем проверку для участков №2 и №3: l=lпр+(11-6)=8+5=13 м>7 м.
Поскольку между участками №2 и №3 расстояние менее предельного значения, то помещение следует относить к категории В3 по пожарной опасности.
Итак, в данной статье мы рассмотрели несколько примеров расчета категорий по пожарной опасности. Данные примеры по понятным причинам не претендуют на охват всех возможных вариантов размещения пожарной нагрузки, встречающихся в реальных помещениях, но, надеюсь, будут вам полезны в практике.
- Новости (11)
- Огнезащита (1)
- Пожарная безопасность (8)
- Пожарная опасность веществ и материалов (25)
- Пожарная техника (3)
- Противодымная защита (1)
- Расчет категорий (16)
- Расчет опасных факторов пожара (8)
- Расчет пожарного риска (6)
- Расчет эвакуации (2)
- Экспертиза пожара (8)
- к записи Класс функциональной пожарной опасности
- к записи Категория помещения с пылью
- к записи Ц — Пожарная опасность веществ и материалов — справочник
- к записи Категория склада карбида кальция
- к записи Нормативная пожарно-техническая экспертиза
Спасибо за «Пример расчета». Все очень наглядно и понятно. Приятно иметь дело с квалифицированной помощью.
[Ответить]
Спасибо!
Скоро еще появятся примеры расчетов.
[Ответить]
определите пожалуста общюю категорию для лесхоза(пилораму.МТМ.деревообрабатывающий цех .итд)
[Ответить]
Николай, определение категории лесхоза включает в себя не только определение категорий В1-В4, но и категории Б по взрывопожарной опасности, т.к. любое деревообрабатывающее производство, связанное с распилкой, фрезерованием, шлифованием древесины, происходитс выделением пыли. Такие расчеты провести довольно сложно в ряде случаев по известным причинам: слабая и не проработанная методология СП 12.13130.2009, недостаток информации. Но мною готовится статья, в которой я изложу общие принципы категорирования таких производств.
Если интересуют конкретные вопросы, пишите.
[Ответить]
Василий
Здравствуйте! Просветите,в примере №3, S-10км.м-это площадь установленная или можно применять фактическую. Например у меня токарный цех 600 кв.м.
Буду очень признателен.
[Ответить]
admin
Доброго времени! Когда площадь пожарной нагрузки менее 10 м.кв., то площадь пожарной нагрузки принимается равной 10 м.кв. За площадь пожарной нагрузки в примере №3 принята площадь поддона, способного вместить все масло. Она равна 2 м.кв., но по требованиям СП 12.13130. принимается равной 10 м.кв.
[Ответить]
Василий
Спасибо! Выходит я не могу применить площадь в своём расчёте.
андрей
добрый день,если есть пример расчета деревообрабатывающего цеха (с расчетом пыли),буду очень признателен.
[Ответить]
Сергей
Добрый день. Поясните пожалуйста откуда в примере №4 при проверке Q≥0,64qТН^2 МДж/м2, 50400≥0,64•2200•122=202752.Вы взяли 2200??
[Ответить]
Добрый день, а подскажите, пожалуйста, почему в Примере №4 при определении категории помещения после расчета удельной пожарной нагрузки не рассматривался способ размещения пожарной нагрузки? Ведь у вас три участка, а если они располагаются на близком расстоянии друг от друга?
Заранее спасибо за ответ.
[Ответить]
Инга,
окончательный вывод о принадлежности помещения к той или иной категории осуществляется после сравнения удельной пожарной нагрузки на каждом из участков. Максимальная получилась на участке №1, поэтому для него провели проверку неравенства и оказалось, что помещение относится к категории В2. Для других участков даже если неравенство будет соблюдаться, то помещение будет В2.
Нормотворцами не определено понятие «участок размещения пожарной нагрузки» и как его определять. Поэтому, пока не будет введен способ определения при каком расстоянии между местами размещения горючих материалов их можно считать отдельными участками, любой просвет между хранящимися горючими материалами будет считаться границей участка.
Если участки размещения пожарной нагрузки расположить вплотную и при определении удельной пожарной нагрузки делить на общую площадь, то можно получить более низкую категорию, чем если бы эти участки были бы разнесены на расстояние.
Хотя при пожаре в составе большого участка, если в нем есть зона с большой пожарной нагрузкой, перекрытия в этом месте рухнут гораздо раньше. Это упущение СП 12.13130.2009
Надеюсь, смог ответить на вопрос.
[Ответить]
Спасибо, ответ понятен.
[Ответить]
Не могу понять, почему в примере №3, вы вышли на категорию В4 и не стали высчитывать предельное расстояние между станками? У вас же станки грубо говоря на расстоянии в 1,5 метра друг от друга. Или у вас очень высокое здание, и вы опустили этот этап расчета?
[Ответить]
Ping,
а зачем? Максимум, что может гореть — это 15 л масла в каждом из станков в отдельности. Масло в остальных станках находится конструктивно внутри.
Т.е. при расчете имеем один участок размещения пожарной нагрузки — станок с маслом.
Высота здания здесь ни при чем.
[Ответить]
Т.е. вы предполагаете, что из соседних станков масло не выльется?
[Ответить]
А как на счет того, что у вас каждый станок является отдельной пожарной нагрузкой? Для категорий В1-В4 учитывается вся пожарная нагрузка помещения внутри она оборудования или снаружи.
[Ответить]
Этот вопрос достаточно противоречивый и в СП 12.13130.2009, к сожалению, не рассмотрен.
Но для себя я решил его следующим образом, исходя из определения термина «пожарная нагрузка».
Одновременное вытекание масла из двух станков — случай практически невозможный, поэтому в расчете учитывается только одна единица оборудования.
По определению, которое я уже давал в этой статье, масло внутри станка не является пожарной нагрузкой.
Поэтому каждый станок становится участком размещения пожарной нагрузки только при его разгерметизации.
[Ответить]
Скажите пожалуйста, если есть три стеллажа на складе с горючими материалами, и на каждом стелаже хранятся разные материалы (например на одной полке оргстекло, а на другой ПВХ), то здесь три участка пожарной нагрузки или больше (столько, сколько различных материалов)?
[Ответить]
Ирина, в СП 12.13130.2009 четко не конкретизировано, как определяется участок пожарной нагрузки.
На мой взгляд, каждый стеллаж нужно считать отдельным участком и определять удельную пожарную нагрузку по месту размещения каждого стеллажа и дальше сравнивать с табличными значениями.
[Ответить]
Здравствуйте, Спасибо за примеры, очень доходчиво!
По 2 примеру такой вопрос, почему вы взяли при расчете не нагретое масло? Если рассматривать самый сложный случай, то разлив масла произойдет в его нагретом состояние, как бы производился расчет здания в этом случае?
[Ответить]
Павел,
чтобы рассматривать вариант, про который Вы говорите, нужно иметь соответствующие данные о технологическом процессе.
Масло, которое используется в подобных системах, значительно (выше температуры вспышки) не нагревается.
Если правильно понял Ваш намек, то для расчета на категорию Б по взрывопожарной опасности, масло должно быть нагрето минимум до температуры вспышки, а это возможно лишь в случае, если оно используется, например, как теплоноситель и нагрето выше температуры вспышки.
При разгерметизации таких установок (теплообменников) происходит выброс перегретой ГЖ и возможно образование пролива, из которого испаряющиеся пары образуют взрывоопасное облако.
В моем примере масло не нагрето выше температуры вспышки, поэтому расчет производится сразу как для категории В1-В4 по пожарной опасности.
[Ответить]
Спасибо за ответ.
И еще такой вопрос, если помещение изнутри обклеено ПВХ-панелями, как в данном случае рассчитывать пожарную нагрузку?
[Ответить]
Ирина,
если Вы имеете ввиду пожарную нагрузку для целей категорирования, то ПВХ-панели в данном случае будут являться постоянной пожарной нагрузкой и в расчете не учитываются.
Об этом я уже писал здесь
[Ответить]
Скажите пожалуйста. Где мне найти список материалов с плотностью падающих лучистых потоков.
[Ответить]
Andrew-t34,
уже писал об этом здесь
По поиску можно легко найти.
[Ответить]
Большое спасибо за этот расчет и за весь блог вообще
[Ответить]
Спасибо на добром слове 🙂
[Ответить]
Спасибо громадное за расчет! Я — инженер по охране труда, но сталкиваюсь и с пожарной опасностью.Пришел инспектор по ПБ и говорит:" Рассчитать категорию для Вас, что раз плюнуть "А для меня, хоть я и кандидат техн. наук,оказалось трудным в совершенно незнакомой области знаний.Имею вторую специальность: социального психолога.Помогаю бескорыстно приспособиться к принципиально другой жизни,решать задачи жизнеобеспечения, в том числе работы. При желании, не стесняйтесь, пишите.С глубоким уважением.В.С.
[Ответить]
Замечательный блог! Спасибо Вам огромное!Все просто и ясно.
[Ответить]
Спасибо Вам, Елена!
[Ответить]
Цитата admin: 02.03.2012 в 01:43
Нормотворцами не определено понятие «участок размещения пожарной нагрузки» и как его определять. Поэтому, пока не будет введен способ определения при каком расстоянии между местами размещения горючих материалов их можно считать отдельными участками, любой просвет между хранящимися горючими материалами будет считаться границей участка.
Я считаю, что данную неопределенность, в некоторых случаях, лучше использовать несколько иначе. Например, принимать за категорию В4 помещения, в которых имеются участки с пожарной нагрузкой, находящиеся на расстояниях друг от друга менее предельных, но при этом общая пожарная нагрузка всех участков не превышает 180 Мдж/м2, а общая площадь всех участков не превышает 10 м2.
Какие будут мнения, ув. admin?
[Ответить]
Павел, спасибо за хороший вопрос!
Дело в том, что, как показывает мой опыт (я не проецирую этот факт на абсолютно всех тех, кто определяет категорию пожарной опасности), каждый выбирает участок размещения пожарной нагрузки как ему вздумается.
1. Это участок размещения горючих материалов.
2. Это площадь помещения.
3. Это сумма всех «мелких» участков с горючими материалами.
Категория пожарной и взрывопожарной опасности попросту иногда ставится «на глаз».
Повторюсь, что эта неясность в нормах не определена.
Дело в том, что Ваше предложение относится больше не ко мне, а к конкретному исполнителю работ по определению категории пожарной опасности.
Вы правы с юридической (люблю ее больше называть филологической при рассмотрении вопросов пожарки, т.к. идет игра слов в обход научной стороны) стороны, но, как я указывал в одной из статей, в одном из участков может оказаться удельная пожарная нагрузка больше, чем если суммировать участки.
Смысл градации категорий В1-В4 в том, что, чем больше удельная пожарная нагрузка, тем раньше в этом помещении при пожаре произойдет потеря огнестойкости ограждающих конструкций.
Однако, то, что Вы предлагаете, не отражает техническую (расчетную) сторону вопроса, а лишь интерпретация требований СП 12.13130.2009.
Пока мне не известны базовые принципы (истоки) определения категории пожарной опасности, поэтому судить в полной мере, что стоит за тем или иным пунктом СП 12.13130.2009, не вправе.
Хотя, как мне кажется, если нет четких разъяснений, каждый волен поступать так, как думает правильным, с учетом наличия знаний и большой совести.
Вы, если не ошибаюсь, имели ввиду конкретный объект?
Если что-то узнаю по этому поводу, опубликую на блоге.
[Ответить]
Здравствуйте, в 1-м примере Вы делаете вывод: «так как суммарная площадь размещения пожарной нагрузки больше 10 кв. м., то помещение следует отнести к кат. В3.» Но почему Вы не проверяете условие (Б.5 СП) Q >0,64•g•H2.???В таком случае помещение будет относится к кат. В2.
Если скажите, что данное условие только для кат В1, В2,В3, то почему же тогда в формуле Б5 есть сноска, что gт = 180 МДжм2 при 0<g<180 МДжм2. Данные цифры соответствуют категории В4 .
в ПОСОБИЕ ПО ПРИМЕНЕНИЮ НПБ 105-95 (МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ) есть аналогичный пример там рассматривается выполнение данного условия!
[Ответить]
Алексей, в СП 12.13130.2009 приказом МЧС России от 09.12.2010 года №643 внесены изменения.
Теперь, если удельная пожарная нагрузка менее 180 МДж/м.кв., то проверять неравенство не нужно.
Приказ вступил в силу с 01.02.2011 года.
[Ответить]
подскажите категорию по и пуэ в электрощитовой, бельевой, и
помещение небольшое под хранение продуктов в садике
[Ответить]
Категорию нужно рассчитывать, она зависит от количества и способа размещения горючих материалов.
[Ответить]
Здравствуйте!
Необходимо выполнить расчет категории пожароопасности в помещении, где установлен компрессор. В качестве пожарной нагрузки рассматривается минеральное масло, вытекающее из оборудования в случае аварии. Дело в том, что количество масла таково, что площадь разлива составляет 20% (но менее 10 м2) от общей площади помещения (площадь помещения больше 10 м2). По расчету получается категория В4. Подскажите, пожалуйста, для окончательного определения категории помещения необходимо площадь помещения сравнивать с 10м2 или площадь размещения пожарной нагрузки нужно сравнивать с 10 м2?
[Ответить]
Добрый день!
Нужно сравнивать площадь размещения пожарной нагрузки.
В вашем примере получается категория В4 по пожарной опасности.
[Ответить]
Здравствуйте! Спасибо за быстрый ответ на предыдущий вопрос.
Назрел очередной вопрос... Подскажите, в каких случаях можно использовать формулу Басса для определения низшей теплоты сгорания (в моем случае пожарная нагрузка — компрессорное масло). И еще один вопрос — из какого источника взята эта формула? (на что сослаться в расчете)
заранее спасибо
[Ответить]
Формула Басса применима для углеводородного топлива (бензина, масел, мазута и т.п.), хотя поиском первоисточника никогда не занимался (скорее всего оригинальный первоисточник не на русском и довольно древний).
Об этой формуле есть упоминание в Пособии к НПБ 105-95, а также в книге А.А. Гуреева «Применение автомобильных бензинов».
Ссылаться можете как на Пособие, так и на книгу.
[Ответить]
Здравствуйте!
Большое спасибо за быстрый ответ.
Вот еще один вопрос. Подскажите, при расчете категории (все тот же компрессор с маслом) нужно ли учитывать, кроме масла, еще и кабели для подключения оборудования (вернее оплетку) в качестве пожарной нагрузки?
Заранее спасибо
[Ответить]
Да, кабели и другие горючие материалы, входящие в состав конструкций оборудования, нужно учитывать при расчете категорий по пожарной опасности
[Ответить]
Здравствуйте!
спасибо за все предыдущие ответы.
вопрос такой. пречислите, пожалуйста какие противопожарные меры в помещениях предполагает каждая из категорий В1, В2, В3, В4 (когда нужно только АПС, когда АПС и АПТ, огнезадерживающие клапаны на воздуховоды и т.д.)
[Ответить]
Добрый день!
Вы понимаете, что Ваш вопрос слишком глобальный, чтобы на него, вот так, в паре фраз ответить?
Для ответа на Ваш вопрос нужно прочесть своды правил СП5 и СП7, как минимум.
[Ответить]
Ирина НПБ 110-03 читай.
(для объектов до 01.05.2009 года, позже — СП 5.13130.2009 — admin)
[Ответить]
Добрый день, подскажите пожалуйста, как рассчитать к какой категории относится серверное помещение. Внутри помещения расположено 24 серверных шкафа, силовые кабели негорючие, информационные аналогично, покрытие плит фальшпола тоже не горючее (фальшпол высотой 600мм). Что брать за основу при расчетах. Подскажите пожалуйста!
[Ответить]
Расчет ведется аналогично расчету помещений на категорию В1-В4 по пожарной опасности. Считаете массу горючих материалов (изоляция кабелей, конструкции оборудования), затем определяете удельную пожарную нагрузку на каждом из участков ее размещения. Ну и так далее...
[Ответить]
Огромное спасибо. Я очень благодарен Вам за ваш ресурс.
[Ответить]
Уважаемый админ прошу обратить внимание, что в соответствии с п. Б.2, СП 12.13130.2009 в проверочном расчете Q ≥ 0,64∙gт∙H2, Q это не общая пожарная нагрузка на участке как это было раньше по НПБ 105-03, а удельная !!!!!!! (Если при определении категорий В2 или В3 количество пожарной нагрузки Q, определенное по формуле (Б.2), отвечает неравенству Q ≥ 0,64∙gт∙H2 то помещение будет относиться к категориям В1 или В2 соответственно. !!!!! формула Б.2 это g=Q/s). Является ли это опечаткой СП или сделано умышленно мне не известно но различие с НПБ на лицо ! ! !
И как следствие к вышеизложенному в Вашем примере №4 выражение проверочного расчета должно иметь такой вид если я не ошибаюсь 1680≥0,64*2200*122=202752. В общем категория не поменяется т.к. условие не выполняется.
1680≥0,64*2200*12*12=202752
Я был в чем то неправ ??? прошу ответьте??? может я ошибаюсь ???
[Ответить]
Николай, в НПБ 105-03 написано так же, как и в СП, сравнение удельной пожарной нагрузки ведется по каждому из участков (в НПБ слово «любой»).
В примере все верно, почему Вы сравниваете с удельной пожарной нагрузкой, когда нужно сравнивать с пожарной нагрузкой на участке (в МДж)?
[Ответить]
Это СП нововведение ввело обратите внимание в НПБ на какую формулу ссылка (Если при определении категорий В2 или В3 количество пожарной нагрузки Q, определенное по формуле 21, отвечает неравенству...{формула 21 в НПБ ни что иное как Q = ∑Gi∙ Qpнi}), а в СП (Если при определении категорий В2 или В3 количество пожарной нагрузки Q, определенное по формуле (Б.2), отвечает неравенству...{формула Б.2 в СП ни что иное как g=Q/S}). Либо это очередная грубая опечатка либо метода вновь изменена и направлена то то чтобы снизить процент случаев повышения категорий.
[Ответить]
Сравните абзац о проверочном расчете у двух документов СП и НПБ там ссылки на разные формулы !!!
[Ответить]
А в примере все верно если считали по НПБ, а не по СП
[Ответить]
Николай, то, о чем Вы говорите — грубая опечатка. Несмотря на это, в абзаце, где идет ссылка не на ту формулу и далее, идет упоминание о пожарной нагрузке (Q).
Суть от этого не меняется, на мой взгляд.
[Ответить]
Согласен , но это наши доводы тут я думаю нужно официальное письмо с ВНИИПО или ДНД. Мол действительно опечатка и в ближайшее время будет устранена,а пока считайте по общей нагрузке. Просто в суде например, без такого письма бесполезно что то объяснять.
[Ответить]
тем более, что СП уже почти 4 года действует, ссылка на формулу так и не исправлена. Либо вся страна не всматриваясь с СП считает по НПБ либо это не опечатка а умысел.
[Ответить]
Просто по нашим чудным законам любая неясность или неустранимые сомнения трактуются в пользу ответчика или обвиняемого смотря какое производство.
[Ответить]
А почему в примере № 4 вы не проверяли соответствие способа размещения пожарной нагрузки ??? В помещениях категории В2 растояние между участками нормируется в соответствии с п. Б2 СП. В случае несоответствия расстояния между участками помещение любой категории переходит в В1 так как там не нормируется способ размещения.
[Ответить]
Любой имеется ввиду В4-В2
[Ответить]
Если будете писать во ВНИИПО или ДНД, не поленитесь выложить сюда результат переписки.
Я больше чем уверен, что это опечатка, просто идет ссылка на не ту формулу, хотя речь идет о пожарной нагрузке, а не об ее удельном значении. Более того, даже если это и не опечатка, то как Вы представляете себе сравнение двух величин разной размерности (Q в МДж и q в МДж/м2)?
Изменения в СП уже вносились, а из-за одной опечатки вновь проводить всю эту процедуру вряд ли возьмутся.
Есть документы с еще более древними опечатками, а тут всего 4 года какие-то, в суде можно привести те доводы, которые указал ранее.
Расстояние между участками нормируется только для помещений категории В4 по пожарной опасности. Цитата из Сп 12.13130.2009:
«В помещениях категории В4 расстояния между этими участками должны быть более предельных»
[Ответить]
С размерностью согласен это аргумент... спасибо упустил.
А что касаемо участков то в таблице Б.1 устанавливается способ размещения пожарной нагрузки в соответствии с Б.2 у категорий В4-В2, у В1 не нормируется, а как я понимаю выражение «более предельных» означает значение должно быть больше предельного, а не равно ему как в других случаях.
Так же понятно, что предельные расстояния никак не зависят от пожарной нагрузки ни от общей ни от удельной и зависит только от величины критической плотности падающих лучистых потоков(вида материала) и как следствие неважно два лежит бревна, грубо говоря, или одно оно все равно должно по идее загореться если расстояние менее предельного.
Cледовательно теряется смысл разделения на участки если никакой изоляции не получается и как следствие категория автоматом В1 где не нормируются расстояния.
Обязательно выложу если, какой документ будет на руках.
[Ответить]
Все верно, в таблице устанавливается способ размещения пожарной нагрузки, а к ней дальше идет разъяснение в пункте Б.2, в котором нормируется расстояние между участками только для категории В4. Почему в таблице идет ссылка и от категорий В2 и В3 по пожарной опасности, на мой взгляд, можно объяснить следующим образом.
Способ размещения пожарной нагрузки — это не только площадь участка (кстати, уже писал, что очень нужный термин «участок размещения пожарной нагрузки» разработчики упустили), расстояние между участками, но и высота от верхнего уровня пожарной нагрузки до перекрытия. Последний параметр, если его регулировать (нормировать), позволяет нам оставаться в категории В2 или В3, при этом не глядя на расстояния между участками, которое для этих категорий и так не нормируется.
Что касается категории В1 по пожарной опасности, для которой, как указано в таблице Б.1, не нормируется способ размещения пожарной нагрузки, то как только мы в нее попали, то способ размещения пожарной нагрузки, а именно высота до перекрытия, уже не поможет нам из нее выйти.
Как-то так, наверное.
По-поводу критических расстояний, не зависящих от мощности предполагаемого очага пожара — довольно смелый запас безопасности. Например, горящее офисное кресло не то чтобы на расстоянии 12-15 не зажгет такое же соседнее, но и на расстоянии 3-5 м такая возможность видится маловероятной.
[Ответить]
В п. Б.2 нет разъяснения в котором конкретно говорится, что расстояние нормируется только между участками в помещениях категории В4. Такое разграничение было только в НПБ 105-95 и разграничивалось примечанием 1 и примечанием 2 к таблице, а в НПБ 105-03 и СП его убрали объединив в один пункт.
[Ответить]
Ну, как же нет, я привел цитату из СП, читайте выше или в самом своде правил.
Если расстояние, как сказано в пункте Б.2, должно быть более предельного — это и есть его нормирование, если не сказано для категорий В1-В3, что расстояние должно быть более предельных, значит — не нормируется (может быть любым!).
[Ответить]
Возможно Вы правы ... просто в НПБ 105-95 было четкое разграничение проверочного расчета для В3-В2 и расстояний для В4, а теперь все сведено в один пункт и ссылка в таблице на один и тот же пункт. А цитату «более предельных» можно расценить и как уточнение именно для категории В4, а для В2-В3 может быть равно предельному ... Вообщем не помещало бы грамотное пособие которого будет наверняка не скоро так как на сайте ВНИИПО сейчас выложили проект пособия к СП надеюсь он будет исправлен, а то сейчас это просто копия пособия к НПБ 105-95
[Ответить]
Ну, для того, чтобы появилось грамотное пособие, сам документ должен быть написан грамотно, чтобы никаких двойных трактовок и прочих непоняток не возникало. В нынешнем виде СП 12.13130.2009 не выдерживает критики с точки зрения удобства его применения на практике.
[Ответить]
Здравствуйте, я проектировщик и не раз приходилось рассчитывать категорию помещений в зданиях подстанций. Подскажите пожалуйста, какой будет площадь пожарной нагрузки если имеется помещение: установлены шкафы (к примеру габаритами 600×600х2000 мм (ШхГхВ)под полом имеются кабельные лотки (под шкафами соответственно). Как я понимаю нужно брать площадь прохождения кабеля, а если в некоторых местах кабельного лотка кабель не проходит, нужно ли брать всю площадь этого лотка?
Вопрос 2: И учитывать ли кабель который можно сказать поднимается вверх по всему шкафу? Какую в этом случае брать площадь?
За ранее спасибо!
[Ответить]
Алексей, в какой-то из статей уже писал, что СП ответы на эти вопросы не дает, приходится в таком случае прибегать к логике и здравому смыслу.
Я так понимаю, полы в том месте, где проходят кабели в лотках, глухие, т.е. без какой-либо перфорации?
В таком случае, наверное, нужно брать ту площадь пожарной нагрузки, которая непосредственно открыта и с которой будет выделяться тепло при пожаре. Скорее всего шкафы и кабели в лотках соединены между собой, поэтому пожарную нагрузку следует суммировать.
2. Площадь берется в горизонтальной проекции. Вопрос в том, как потом определить высоту от уровня пожарной нагрузки до перекрытия, ведь возможна ситуация, когда кабели проходят вертикально вверх через перекрытие.
Наверное, в этом случае нужно брать высоту в расчете, равную нулю и автоматом переходить в следующую категорию.
Т.е. если получили В3, то сразу переходим в В2, из В2 сразу в В1.
[Ответить]
Пол перфорации не имеет и представляет собой металлические плиты. В некоторых местах (там где кабельный лоток сообщается с другим кабельным лотком следующего ряда шкафов и там где лоток уходит либо на улицу,либо в другое помещение) эти плиты можно поднимать. Под шкафами плит нет — есть прямой доступ к кабельной продукции.
Получается берем площадь которая проходит непосредственно под шкафами, в моем случае 600×600 для каждого шкафа?
А если имеем фальшпол и в нем есть направляющие для кабеля (можно сказать что перфорированный металлический лоток), то не будет ли являться площадью пожарной нагрузки весь этот фальшпол (так как в горючем состоянии изоляция кабеля имеет свойство растекаться)?
Ещё вопросик: в каких случаях пространство под полом необходимо рассматривать как отдельное помещение и присваивать ему свою категорию?
Спасибо!
[Ответить]
Получается так, берем площадь, которая может быть открыта в процессе эксплуатации или при обслуживании (ремонте).
Если имеете фальшпол, в котором проходят лотки и при этом кабельные линии проложены открыто (или закрыты перфорированными листами), то эту открытую площадь тоже берете в расчет.
Следует еще раз отметить, что понятие «помещение» в СП 12.13130 не введено. Поскольку помещение электрощитовой (подстанции, ВРУ, РУ и т.п.) будет относиться к категории В1-В4 по пожарной опасности, то помещением скорее всего следует считать часть здания, ограниченную конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости.
В этом случае фальшпол не является отдельным помещением и не нужно отдельно для него определять категорию пожарной опасности.
[Ответить]
Спасибо большое за помощь! Блог очень интересный и познавательный!
[Ответить]
Подскажите пожалуйста если в столярной мастерской не из чего высчитать пожарную нагрузку стоят столы металлические с верстаками ручными,стеллажи тоже металлические,гидравлических инструментов и станков нет.Тогда помещение можно отнести к категории В4?
[Ответить]
Если в помещении мастерской нет пожарной нагрузки — это категория Д по пожарной опасности по логике свода правил.
Но, как правило, в таких помещениях всегда килограмм другой можно найти чему гореть, например, та же ветошь или деревянные ручки инструмента и т.п. Поэтому, в таком случае — категория В4 по пожарной опасности.
[Ответить]
Алексей
Ну как же может быть категория Д в СТОЛЯРНОЙ мастерской?
[Ответить]
Получается тупо просто найти за что зацепится посчитать для вида и приписать категорию В4?
[Ответить]
Да, разницы особой нет, что В4, что Д, требования пожарной безопасности к этим помещениям одни и те же.
[Ответить]
Здравствуйте! Для расчета категории воздушной компрессорной учитывается сумарное количество масла во всех компрессорах или одного наибольшего???
[Ответить]
Если при горении одного компрессора возможна ситуация, при которой в пожар будут вовлечены другие компрессоры с маслом, то нужно суммировать количество масла во всех компрессорах.
Если нет — то берем один компрессор, в котором больше всего масла.
[Ответить]
Подскажите пожалуйста к какой категории отнести школьные помещения(мастерские для занятия трудом для девочек,для мальчиков,физика,химия,лаборатория)? Их точно так же рассчитывать?
[Ответить]
Да, их тоже нужно рассчитывать.
См. статью 32 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности.
[Ответить]
Огромнейшее вам спасибо=)
[Ответить]
В примере №3 принятта площадь 10 м2. Почему?
В исходных данных не указано количество станков?
[Ответить]
Потому что площадь пожарной нагрузки равна 2 м2, а при расчете следует делить на 10 м2, как указано в таблице Б.1 для категории В4 и в сноске к формуле Б.2 (площадь размещения пожарной нагрузки не менее 10 м2)
[Ответить]
Скажите пожалуйста а вы расчеты огнестойкости не рассчитываете?
[Ответить]
Пишите сюда с указанием того, что именно нужно рассчитать:
firesafetyblog.ru/obratnaya-svyaz
[Ответить]
Добрый вечер. У меня появилась немного непонятная ситуация в определении категории склада с тарированным цементом. Раньше руководствовались отраслевыми нормами при проетировании ВНТП 06-91 «Ведомственные нормы технологического проектирования цементных заводов». И такой склад относился к категории «Д». Сейчас при строительстве новых складов с тарированным цементом руководствуемся СП 12... И получается, что такой склад относится к категории В3 со всеми вытекающими последствиями. Привожу исходные данные: вес бумажного мешка 0,8 кг. вес деревянного поддона 15 кг. количество мешков на поддоне 24 шт. размер поддона 1000×1200 мм. площадь склада 3800 м2. высота до фермы 6м. При удельной пожарной нагрузке до 180 Мдж/м2 и способ размещения до 10 м2, чтобы выйти на категорию В4 получается указанная площадь склада используется процентов на 30. А если оставлять категорию В3, то необходимо предусматривать систему пожаротушения. Если водой тушить цемент, то это будет большой ущерб для цементного завода. Все равно, что сгорит весь склад. За ранее благодарен за ответ.
[Ответить]
СП 12 в этом случае выхода не дает, к сожалению...
Как вариант делить помещение на 4, площадью не более 1000 м.кв., заменить деревянные поддоны на металлические.
Либо что-то хитрить... Здание проектируемое или определяете категории в рамках проверки ГПН?
[Ответить]
Добрый вечер. Спасибо зо разъяснения. Будем что нибудь хитрить. Это проектируемое здание. И в этом здании три стены (с одной стороны по всей длине склада).
[Ответить]
По всей длине склада железнодорожный путь
[Ответить]
Ну в таком случае нужно внимательнее читать нормы с тем, чтобы вообще обойти необходимость определения категории пожарной опасности. Для начала нужно понять, что у Вас: помещение, здание, сооружение, наружная установка, открытый склад или что-то еще.
[Ответить]
Я — человек далекий от пожаротушения. Не подскажете, к какой категории относится дизель-генераторная, в которой топливо находится только в баках дизелей без запаса? Емкость бака — 10,5 л. Количество дизелей — 4
Спасибо.
[Ответить]
Нужно проводить расчет, на вскидку категория В3 или В4, в зависимости от объемно-планировочных и технических решений.
[Ответить]
Если площадь помещения составляет 5 кв.м., то при расчёте категории по «В», при равномерно распределённой нагрузке по помещению, в качестве площади размещения брать 10 кв.м. как в п. Б.1, или всё же 5 кв.м.?
[Ответить]
Нужно брать 10, как в СП написано
[Ответить]
Подскажите, пожалуйста! Требуется ли согласование расчёта категорий в каких-либо инспектирующих организациях?
[Ответить]
Если расчет ведется в составе проекта и здание подпадает под категорию тех, которые должны проходить госэкспертизу, то проверка расчетов осуществляется в процессе госэкспертизы.
Если объект уже введен в эксплуатацию и категории определяются в рамках вынесенного предписания, то юридически инспектор полномочен проверить только наличие обозначений категорий на дверях помещений. Хотя на практике, в случае необходимости проверки принятых объемно-планировочных, конструктивных и технических решений проверяемого здания требованиям пожарной безопасности с учетом нынешнего состояния здания, расчеты могут быть проведены вновь (в рамках экспертизы), т.е. достоверность предыдущих может быть поставлена под сомнение...
[Ответить]
Спасибо огромное!!! 😉
[Ответить]
Подскажите пожалуйста к какой категории может быть отнесена закрытая стоянки на 3 бокса,между ними перегородки,выезд и заезд у каждого отдельный(2 бокса для бензовозов,1 бокс для метанола).Площадь каждого бокса 75 кв м,высота 7 метров.Бензовозы заезжают в гараж пустые,а грузовик с метанолом перед заездом в бокс проходит парообработку.Аварийной сигнализации нет,есть вытяжка и запроектирована обменная вентиляция.
[Ответить]
Анатолий,
скорее всего к категории А по взрывопожарной опасности, хотя не исключено, что к В1-В4, в зависимости от используемого топлива автомобилей. В любом случае, необходимо проводить расчет.
[Ответить]
А вы бы не могли помочь с расчетом?
[Ответить]
Мог бы, спрашивайте, что именно интересует.
[Ответить]
Интересует именно расчет на категорию, начальство хочет выскочить из категории А,на В1-В4.Есть 3 бокса(место для стоянки),высота 7 метров,площадь каждого 75 кв м.Два бензовоза заезжают пустыми,грузовик с метанолом проходит парообработку перед заездом.Все боксы разделены между собой перегородками.Есть вытяжка и запроектирована обменная вентиляция.Бензовозы и грузовик с метанолом работают на солярке.Бензовозы перевозят: один бензин,другой солярку.
[Ответить]
Посмотрите пример расчета здесь
Если бензовозы заезжают пустыми, то ведите расчет на категорию В1-В4. Конечно играет еще роль, будет ли нагрето дизтопливо до температуры вспышки, с учетом рассматриваемого района (города).
[Ответить]
То есть я понимаю что мне нужно с начало приложить расчет отказа от категории А.а потом уже рассчитывать категорию В?Хотелось бы еще узнать какую массу примерно взять у грузовой машины,в интернете я нашел что то такое.Основную пожарную нагрузку автомобиля составляет резина, топливо, смазочные масла, искусственные полимерные материалы. Среднее значение количества этих материалов для грузового автомобиля следующее: резина — 118,4 кг, дизельное топливо — 120 кг, смазочные масла — 18 кг, пенополиуретан — 4 кг, полиэтилен -1,8 кг, полихлорвинил — 2,6 кг, картон — 2,5 кг, искусственная кожа — 9 кг. Общая масса горючих материалов 276,3 кг. Мне кажется что эта информация не правильная,нужно брать массу гораздо больше.
[Ответить]
Ну оформление самого документа — это вопрос вторичный и ничем не регламентированный. Какое-то обоснование, что помещение не категории А, сделать нужно.
Грузовой автомобиль грузовому автомобилю рознь, если имеете какие-либо другие данные, подходящие для вашей ситуации, то можете использовать их.
[Ответить]
Уважаемый admin,подскажите ,как правильно определить категорию пожароопасности в насосных станциях по перекачке смазочных материалов и какая автоматическая система защиты пож. автоматики наиболее целесообразна. Исходные по насосным:
№1- 5 насосов производительностью по 36 м3/час каждый ;
№2- 2насоса по 3,6 м3/час,5насосов по 6,3м3/час,1 насос 19м3/час.В насосной №1 работает только 2 насоса по приему дизтоплива,а в насосной №2 -1насос по перекачке дизтоплива в автоцистерну.Работают два раза в неделю по 30-40минут.
[Ответить]
Рассматриваете аварийную ситуацию с разгерметизацией трубопровода. Если трубопроводы перекрываются автоматически и вероятность эффективного срабатывания неизвестна или меньше одной миллионной в год, то берете время аварии 120 с, если вручную — 300 с. Расход известен, по нему, зная время аварии, определяете объем вытекшей жидкости, а по ее плотности — массу.
Затем выбираете расчетную температуру в помещении. Если она выше температуры вспышки или жидкость нагрета выше температуры вспышки, то расчет ведете на категорию А или Б по взрывопожарной опасности.
Если нет, то расчет ведете на категорию В1-В4, при этом нужно учесть наличие поддонов или других емкостей (ниш в полу), куда может пролиться жидкость.
Вот, это в общих чертах.
[Ответить]
Большое спасибо за информацию!Буду смотреть проект на эти насосные.Пока узнал что количество дизтоплива в трубах для 1-насосной -424литра, во 2-й насосной-250литров.Автоматически трубы не перекрываются,только вручную,имеются приямок в насосной 1 шириной0,5м,длиной0,5м и глубиной 0,2м; поддон в насосной 2 -шириной 1м,длиной2м,глубиной 2м.В 1987 г. когда все мощности работали на полную было запроектировано паровое автоматическое пожаротушение,сейчас когда используется редко хотят заново переопределить категорию и выбрать более новую систему защиты.
[Ответить]
не могли бы вы помочь с расчётом
[Ответить]
Помочь могу, спрашивайте, если есть какие-либо сложности...
[Ответить]
Надежда
Добрый день! Помогите пожалуйста определиться с категорией пожаро- и взрывоопасности: в здание школы находится помещение,отведенное под архив(там хранятся бумажные документы.Площадь 6-8 м.кв.Здание кирпичное.Какая будет категория ? И в обозначении в наклейках написана буква П с римской цифрой.Что она обозначает и какя цифра будет в нашем случае?
[Ответить]
Админ, добрый день. Вопрос достаточно делитанский, надеюсь не откажите в помощи. На объекте (офисное здание в Москве) возник вопрос: владелец здания увидел, что там, где планировалось прокладывать лоток с крышкой под фальшполом, кабельная трасса идет в гофре, в 40 гофрах, т.к. высота под фальшполом не позволяет поставить туда лоток с крышкой. Нужен пожарный расчет по следующим вводным данным:
Площадь 100м2. Высота подпольного пространства в среднем 40мм. Гофра ПВХ д 25мм -400м. Внутри — Силовой кабель ВВГНГ-LS 400м. Нужен расчет с выводом о том, что при этих данных не требуется установка пожарного датчика и такой монтаж допустим?
[Ответить]
Сергей, добрый день!
Если здание офисное (общественное), то причем тут расчет категории? Вы можете более внятно сформулировать вопрос?
[Ответить]
Здравствуйте,
помогите, пожалуйста, необходимо определить категорию помещения вертолетного ангара — кроме самого вертолета (топливо в баке — 700 кг) ничего в ангаре не хранится. Вертолет в ангар загоняют временно — не более одних суток. Как в таком случае правильно выполнить расчет? как я понимаю, расчет нужно вести на определение избыточного давления взрыва при разгерметизации топливного бака?
[Ответить]
Ирина, доброе утро!
Правильно мыслите, сначала нужно вести расчет на категорию А по взрывопожарной опасности. Пример расчета можно посмотреть здесь.
[Ответить]
Спасибо за ссылку!!!Раз уж сначала тут писала первый вопрос, то здесь же размещу и следующий. Дело в том, что температура вспышки керосина ТС-1 по ГОСТ 10227-86 не ниже 28 град. А по НПБ 105-03, к категории А относятся помещения в которых находятся «горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28 °С в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении...» и т.д. А к категории Б относятся вещества с температурой вспышки более 28 град. Правильно ли я рассчитываю данное помещение именно на категорию А?
[Ответить]
Ирина, «не ниже 28» означает «более, либо равно 28».
В НПБ (кстати, расчет сейчас нужно вести по СП 12.13130.2009) «не более 28» означает «28 и меньше».
Исходя из этого, если температура вспышки керосина ТС-1 ровно 28 град., то расчет ведем на категорию А, если выше 28 град., то на категорию Б по взрывопожарной опасности.
В любом случае, расчет ведется по одинаковым формулам, категория А или Б в данном случае зависит только от температуры вспышки керосина.
[Ответить]
Спасибо!
[Ответить]
Здравствуйте! Спасибо за Ваши онлайн консультации...очень полезно!
А вопрос у меня такой. Необходимо определить категорию электропомещения, где кабели проложены на металлических лестничных лотках, подвешенных к потолку. Минимальное расстояние до потолка — 0,4 м. По расчету получается В4, но так как площадь размещения пожарной нагрузки превышает 10 м2, то В3. Необходимо проверить значение 0,64g х (Н) 2 в соответствии с п.Б.2 Приложения Б СП 12.13130.2009. В данное неравенство необходимо подставлять значение Н=0,4 м? Но ведь пространство под лотками, подвешенными к потолку, пустое. Подскажите, как быть в таком случае?
[Ответить]
Если Вы уже один раз повысили категорию с В4 до В3 за счет превышения площади пожарной нагрузки, то проверка неравенства не требуется.
По второй части вопроса: расстояние в неравенстве берется от верхнего уровня пожарной нагрузки до нижнего уровня конструкций перекрытия, неважно, есть под пожарной нагрузкой пустое пространство или нет.
[Ответить]
Хорошие примеры расчёта. Огромное спасибо.
[Ответить]
Добрый день! В помещении цеха проведены полипропиленовые короба вентиляции, как по полу так и по потолку(предусмотренно покрытие участков транзитных воздуховодов изоляционным материалом Rockwool Wired Mat =40 мм с покрытием алюминиевой фольгой). Требуют включить их в расчет пожарной нагрузки.
Обосновано ли такое требование? Если нет, то откуда это следует? Если да — дайте, пожалуйста, какие-нибудь рекомендации по расчету (может быть есть какие нибудь усредненные расчеты или т.п.)?
Заранее спасибо!
[Ответить]
Игорь, на данный момент Ваш вопрос с точки зрения требований нормативных документов «висит в воздухе».
Советую прочесть вот это:
firesafetyblog.ru/raschet...html#comment-167
Буду очень признателен, если позже сообщите результат по Вашему вопросу, сняли это требование или нет?!
[Ответить]
Здравствуйте.
В справочниках Боратова и Корольченко нет данных по низшей теплоте сгорания но есть удельная теплоемкость (например картон гофрированный), какие ещё можно использовать справочники. Меня интересует нтс сварочных электродов (если таковая есть, расчет категории склада электродов) и спецодежды.
Заранее благодарю за ответ
[Ответить]
Доброго времени суток!
Для картона можно использовать теплоту сгорания как для бумаги, т.е. 13,4 МДж/кг.
Насколько мне известно, электроды изготавливаются из негорючих материалов, т.е. в расчете их можно не учитывать. А теплота сгорания спецодежды определяется материалом, из которого она изготовлена. Это может быть как синтетическая ткань с теплотой сгорания около 30 МДж/кг, так и х/б, например, с теплотой сгорания около 15 МДж/кг, или вообще композиция нескольких тканей. Разница почти в два раза может быть.
[Ответить]
Добрый день!
Прошу Вас разъяснить как правильно подойти к расчету категории склада молочной продукции S=2200 м.кв.с высотой потолка 6м,если внутри помещения склада будет построена холодильная камера из сендвич панелей (наполнение панелей -пенополистирол)размером 20×6 высотой 4 м.?необходим ли отдельный расчет на холодильную камеру.
С уважением!
Алексей
[Ответить]
Алексей, а в проекте холодильная камера как определена — как оборудование или как отдельное встроенное помещение?
Если как оборудование, то отдельный расчет на внутренний объем холодильной камеры не нужен. Однако все горючие материалы, из которых состоит холодильная камера, должны быть приняты в расчет при определении категории склада молочной продукции.
Если холодильная камера в проекте принята как помещение, то во-первых все конструкции (их пределы огнестойкости) должны соответствовать требуемой степени огнестойкости здания, во-вторых нужно проводить отдельный расчет.
[Ответить]
Добрый день.
Помогите посчитать категорию токарного цеха.
Размер помещения 44×23м, высота 9м. Имеются металлообрабатывающие станки, точно как в примере №3 (И-20А 15 литров), только рядом с каждым станком, на полу лежит деревянный щит 1,5×2м по 10кг 14шт. Имеются еще 2 участка пожарной нагрузки: будка для мастера цеха, деревянная 2×2х2м 400 кг и участок складирования негорючих материалов в горючей упаковке (бумага 5кг) 10×7м высота 1м.
Главным образом непонятно как считать деревянные щиты.
Заранее спасибо за ответ.
[Ответить]
На каждом из участков считаете удельную пожарную нагрузку.
Там, где станки с маслом и деревянные щиты поступаете исходя из следующей предпосылки: когда масло разольется, то деревянный щит окажется в проливе, т.е. его нужно суммировать к пожарной нагрузке, создаваемой маслом.
[Ответить]
Здравствуйте. Ответьте на вопрос. В расчетах применяется формулировка «ферм». Если их нет, значит и формула с расстоянием до них не работает и предельные расстояния тоже получается не учитываются. Как считать В4? Спасибо
[Ответить]
Если ферм нет, то берется расстояние до самой нижней части конструкции перекрытия.
[Ответить]
Извините, можете сослаться на НПА, где это прописано? Спасибо.
[Ответить]
Здравстуйте! Меня интересует такой вопрос: если в процессе эксплуатации здания помещение поменяло свое назначение, то как рассчитывать категорию? Допустим, было помещение слесарной мастерской со станками, а теперь в нем ничего нет или осталось минимальное количество мебели. Т.о. в результате расчета получится категория В4/Д, так? (категории требуют сотрудники ГПН) или в данном случае проще тогда изменить название помещения со слесарной на подсобное?
[Ответить]
Добрый вечер!
Речь все-таки идет о здании или о помещении в здании? Если поменялся класс функциональной пожарной опасности с Ф5 на другой, то категорию пожарной опасности определять уже не требуется. Если мастерская переоборудована под склад, или же технологический процесс поменялся, то нужно вновь проводить расчеты. Какая именно категория выйдет, можно говорить лишь по результатам расчетов.
[Ответить]
В принципе так и думала. Спасибо! Речь идет о помещении в здании. Причем наименование помещения не изменилось — все также слесарная, но по назначению не используется (нет необходимости). В данном случае придется наверное просить заказчика дать помещению новое название или посчитать нагрузку от того, что есть, если заказчик не согласится.
[Ответить]
Добрый день.
Подскажите, как считать. В помещении проложены кабели, но они покрыты огнезащитной краской. Учитывать изоляцию в расчетах или нет? Спасибо.
[Ответить]
Николай, думаю, да, учитывать изоляцию в расчете следует, т.к. в СП 12.13130.2009 каких-либо исключений в Вашем случае не предусмотрено.
[Ответить]
Здравствуйте.
Вопрос такой есть гипотетический склад хлора, на котором кроме ёмкостей с хлором больше ничего нет. Ёмкости из негорючих материалов. Склад отапливается. Вроде бы по умолчанию это помещение категории Д, но! как быть если согласно БСЭ хлор очень активный химический элемент который образует множество горючих соединений (я не химик даже не знаю каких) при реакции с водой, щелочами и металлами, т.е. при гипотетической аварийной ситуации (разлив хлора) Хлор теоретически может образовать горючее химическое соединение? Как быть определением категории в этом случае?
[Ответить]
Андрей, добрый день!
При реакции с водой и металлами хлор образует негорючие соединения, так что в расчете его можно не учитывать. Хлор может образовывать горючие соединения с органическими веществами, при этом снижая их первоначальную теплоту сгорания. Реакция между хлором и органическими соединениями, по-моему, не идет в обычных условиях.
Так что, при условии отсутствия в помещении какой-либо пожарной нагрузки, помещение можно отнести к категории Д по пожарной опасности.
[Ответить]
добрый день.подскажите пожалуйста.мои склады попадают как раз под описание примера 1 категория В-4.инспектор требует что бы помимо надписи должен быть акт с расчетами категории и класса зоны по ПУЭ.подскажите пожалуйста как он должен выглядеть
[Ответить]
Иван, все мы официально находимся в правовом (юридическом) поле, поэтому всегда нужно опираться на требования соответствующих документов. В настоящее время, как мне видится, инспектор вовсе не правомерен требовать расчеты, в ППР п. 20 написано, что должно быть обозначение категорий. Вместе с тем, категории определяются на стадии проектирования (технического перевооружения).
Методики расчета класса зон по ПУЭ на данный момент не существует, классы зон определяются по ФЗ-123, глава 5, категории пожарной опасности определяются согласно СП 12.13130.2009.
[Ответить]
Добрый день, подскажите пожалуйста какая будет категория помещения по взрывопожароопсности:
— Помещение узла связи, вся проводка — негорючая, типа НГ_LS, по помещении установлены шкафы с мультиплексорами и шкафы ЭПУ с АКБ(необслуживаемые, герметичные, гелиевые). площадь помещения — 32 м2, высота потолков 4.5 метра, установлен подвесной потолок типа «армстронг», негорючий.
Помещение оборудовано кондиционером, имеется приточная и вытяжная вентиляция, выделяется теоретически 0.0053770м/3 водорода в час.
Получается что гореть и взрываться нечему кроме водорода(которого выделяется очень мало),
категория Д, класс зоны по ПУЭ подходит IIа, класс зоны по ФЗ — «22». Так ли это?
[Ответить]
Михаил, приветствую!
По порядку:
— маркировка изоляции проводов типа нг-LS означает следующее: не распространяющие горение с пониженной дымообразующей способностью (LS — «low smoke»). Фактически же, данная изоляция является горючим материалом (правильнее выразиться «сгораемым»), имеющим теплоту сгорания. Поэтому подобные материалы все же следует учитывать при расчете категории по пожарной опасности.
— помимо изоляции проводов в расчете учитываются конструкции корпусов различной аппаратуры, т.е. все сгораемые материалы всего оборудования, расположенного в помещении.
— поскольку есть аккумуляторные батареи, то первоначально нужно вести расчет на категорию А по взрывопожарной опасности.
— итого, скорее всего, будет категория В4 или выше, категория Д по пожарной опасности фактически искусственно созданная, ее получить при расчетах крайне трудно.
— дело в том, что на данный момент класс зоны определяется по ФЗ-123, который отправляет нас к нормативным документам по пожарной безопасности, которые еще не утверждены. Т.е., как таковой методики расчета попросту нет. Я веду к тому, что в помещении может быть несколько зон различных классов, в которых соответственно и оборудование должно быть с различными классами защиты.
[Ответить]
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста.
В помещении помимо станков, расчет которых вы подробно описали, есть еще и сварочные аппараты. Надо ли считать сварочные аппараты отдельным участком пожарной нагрузки, и, если надо, то как?
[Ответить]
Прошу подсказать к какой категории относится помещения склада для хранения следующих материаллов связи:
Оборудование (маршрутизаторы, декодеры, коммутаторы, телефонные адптеры, инжекторы, сплиттеры, флешки, аккумуляторы и т.д.)
Кабель (оптический, коаксиальный)
Инструмент (молотки, сверло, перфораторы, бензогенераторы, стремянки)
Материалы (розетки, переходники,разъемы)
Спецодежда, рюкзаки, шкафы металлические.
Рекламная продукция.
Телевизоры, нетбуки.
________________________________________
[Ответить]
Рашид, сварочные аппараты представляют собой портативные (переносные) аппараты или выполнены в виде крупногабаритных стационарных агрегатов? Если второе, то скорее всего нужно их считать отдельным участком, при условии наличия в составе их конструкций горючих материалов.
[Ответить]
Андрей, склад будет относиться к категории В1-В4, в зависимости от количества и способа размещения горючих материалов. Для этого нужно проводить расчеты.
[Ответить]
Большое спасибо.
[Ответить]
Добрый день!
А за участок пожарной нагрузки можно принять офисное помещение расположенное внутри склада?
[Ответить]
Станислав, добрый день!
Нет, конечно. В расчет принимается только пожарная нагрузка, которая расположена в складском помещении.
[Ответить]
Понял, спасибо!
[Ответить]
Ответьте, пожалуйста к категории пожарной опасности относится блочно-модульная комплектная трансформаторная подстанция
[Ответить]
Эдуард,
скорее всего относится к категории В1-В4, но нужно определять расчетом.
[Ответить]
Здравствуйте подскажи пожалуйста, как рассчитать категорию для бельевого склада (в больнице).
Белье хранится на стеллажах в три ряда, каждый ряд имеет два яруса, а ярусы в свою очередь разделены на 4 отсека. В каждом отсеке хранится по 5 кг белья.
Длина ряда 4 м, ширина 0,7 м. Верхняя отметка хранения 2 м, высота от пола 3 м.
Какая это может быть категория?
У меня по расчетам выходит В3... но по моему это слишком много для подобного помещения.
Заранее всем спасибо.
[Ответить]
Ирина, что значит «слишком много для такого помещения»?
Площадь пожарной нагрузки равна:
S = 4 м * 0,7 м * 3 (ряда) = 8,4 м.кв.
Т.к. рассматриваются участки площадью не менее 10 м.кв., то за площадь пожарной нагрузки принимаем 10 м.кв.
Как я понял, пожарная нагрузка распределена равномерно, поэтому суммарная масса ткани составит:
m = 3 (ряда) * 2 (яруса) * 4 (отсека) * 5 кг = 120 кг.
Что за ткань мне неизвестна, посчитаем по х/б ткани, которая имеет теплоту сгорания 16,75 МДж/кг.
Пожарная нагрузка составит:
Q= m*H = 120 * 16,75 = 2010 МДж.
Удельная пожарная нагрузка составит:
q=Q/S=201 МДж/кг.
Помещение может быть отнесено к категории В3 по пожарной опасности. Теперь проверим, выполняется ли условие: Q>=0,64*qt*h*h=0,64*1400*1*1=896 МДж, или 2010>896.
Т.к. условие выполняется, то помещение относится к категории В2 по пожарной опасности.
Вывод: помещение бельевого склада относится к категории В2 по пожарной опасности.
Чтобы снизить категорию пожарной опасности до категории В4, например, нужно уменьшить количество хранящегося белья, конечно же с учетом теплоты сгорания ткани.
[Ответить]
Здравствуйте,
подскажите, пожалуйста, нужно ли определять категорию пожарной опасности для помещещний серверной 17м2 и кроссовой 6 м2 в офисном здании?
Если нужно, подскажите, пожалуйста, ориентировочные средние значения категорий для этих помещений.
Ирина
[Ответить]
Ирина, добрый день!
Нужно проводить расчет, но скорее всего категория В1-В4.
Для кроссовой можно выйти и на категорию В4, для серверной тоже возможно, если площадь пожарной нагрузки будет не более 10 м.кв. Для обеих помещений удельная пожарная нагрузка в этом случае не должна превышать 180 МДж/м.кв.
В противном случае категория В3, В2 или В1, хотя, как показывает практика, В1 пока не получалась ни разу.
[Ответить]
Здравствуйте, возник интерес по серверной. Подскажите показатель теплоты сгорания (либо где посмотреть) на оборудования (оргтехника, и можно еще на бумагу (картон как-то плотнее) Спасибо
[Ответить]
Инна, добрый день!
Посмотреть теплоту сгорания того или иного материала можно в справочнике Баратова.
Из чего делают корпуса и другие конструкции оргтехники, наверное можно узнать из паспортов на конкретное оборудование. Но, как правило, корпуса изготавливают из полистирола.
[Ответить]
Подскажите, как считать категорию в помещении хозяйственной кладовой ж/д площадью 150 кв.м.Высота помещения около 4м, которая в свою очередь делится на ячейки площадью около 5 кв.м. перегородками из НГ, высотой до 2-х м. Помещение разделено проходами, деля ячейки на группы по 10 шт.
В ячейках хранится х/б, дерево, полиэтилен (упаковка)
Юрий.
[Ответить]
Юрий, ведем расчет на категорию В1-В4.
Сначала считаем по одной ячейке, т.е. определяем пожарную нагрузку в ней, делим на 10 м.кв. (т.к. площадь 5 м.кв.).
В случае, если удельная пожарная нагрузка будет от 1 до 180 МДж/м.кв., то принимаем категорию В3, т.к. суммарная площадь пожарной нагрузки более 10 м.кв.
Если удельная пожарная нагрузка будет более 180 МДж/м.кв., то далее проверяем помещение на соответствие категории В3 или В2.
[Ответить]
Приветствую! Спасибо за ответ!
Рассчитал пож.нагрузку на одну ячейку- получилось 109 МДж/м2, эта категория В4.
У меня вопрос:нужно ли рассматривать расстояние между участками пож. нагрузки (ячейками), если есть перегородки из НГ (EI15)
[Ответить]
К сожалению, иные технические решения, кроме разрывов между участками пожарной нагрузки, в СП 12.13130 не предусмотрены. Хотя перегородки или экраны вполне могут быть для этого использованы.
Для Вашего случая имеем все же одно помещение, но с несколькими участками пожарной нагрузки, которые выделены перегородками не на всю высоту помещения, а лишь наполовину. Поэтому, категория В4 при условии соответствующего расстояния между участками.
[Ответить]
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, при определении категории производственного помещения с участком для хранения технологической щепы в бункерах, расчет следует производить по категории В? Ведь щепа в бункеры попадает сухой, может выделяться древесная пыль, и в пневмотранспортерах могут образовываться электростатические заряды. Значит, надо делать проверку на категорию Б?
[Ответить]
День добрый!
Древесная пыль выделяется при переработке древесины (распиловка, строгание, шлифование) _, а если щепа просто будет лежать, пыль с нее не выделится, кроме случая, когда бункер перевернется и уже запыленная (!) щепа куда-нибудь просыпется. Но такая ситуация видится несколько искусственной и возможна при диверсии, нежели при функционировании технологической линии.
Так что делать проверку на соответствие помещения категории Б целесообразно, если имеем дело с участками технологической линии, где выделяется пыль, идет транспортировка запыленных отходов, или возможно образование отложений пыли.
[Ответить]
Спасибо за ответ! Ваш сайт мой супер-помощник!
[Ответить]
Если холодильная камера (минусовая)рассматривается как помещение, как определять категорию? Ведь пожарная нагрузка ввиде горючей упаковке (картон, бумага) имеет отличительные свойства с учетом отрицательных температур?
[Ответить]
Сергей, если рассматривается расчет на категорию В1-В4 по пожарной опасности, то температура в помещении никак не учитывается, ведь теплота сгорания не зависит от температуры.
[Ответить]
Тогда, как быть? С учетом имеющейся пожарной нагрузки холодильная камера будет отнесена к категории В-2. НПБ -110 определяется перечень помещений которые не защищаются АПС в том числе -охлаждающие камеры. При этом этот же документ определяет необходимость защиты АПС помещений с категории В-2.Получается парадокс.
[Ответить]
Никакого парадокса, на мой взгляд, тут нет.
Требование по оснащению АУПС категорируемых помещений является общим, а по оснащению охлаждающих камер (помещения с отрицательной температурой) является конкретизирующим, учитывающим некоторые особенности (влажность, образование инея, наледи и др.).
Поэтому и оборудовать АУПС такие помещения, даже с категорией В1-В3 не требуется.
[Ответить]
Здравствуйте! Очень нужна помощь! Нужно расчитать категорию на несколько помещений детского дома. Конкретно — щитовая, склад продуктов, склад одежды и склад хоз.товаров. На щитовую, я так поняла, расчеты не ведутся, так как это не складское и не производственное помещение. Склад одежды и склад хоз товаров аналогичны по размерам — 14 кв.м площади, 5 стеллажей металлических с сосновыми полками 3м длиной и 0,6 м шириной, по 3 полки на стеллаже. Высота помещения 2,6 м, нижняя полка в 15 см от пола, верхняя на уровне 1,8 м. Одежда в среднем по 15 кг на полке. В основном х/б + синтепоновые одеяла на 1 стеллаже целиком (3 полки). На хоз складе хранятся моющие средства (жидкие и сыпучие), строительные материалы (краска, обои), канц.товары. На овощном складе 2 холодильника и 1 стеллаж 3м*0,6м 3 полки. Плюс комната для овощей — 1 стеллаж, хранятся сырые овощи. Получается склад одежды В3, хоз. клад В2, овощной без холодильников В4, а с холодильниками вообще не знаю как посчитать. Или я ошиблась в своих расчетах?
[Ответить]
Ирина, добрый день!
Правильность математических расчетов я проверять не буду, для этого есть калькулятор 🙂
По поводу электрощитовой. Из всех классов функциональной пожарной опасности она будет относиться к классу Ф5.1, к другому попросту не отнесешь, это во-первых.
Во-вторых, в соответствии с пунктом 5.1.2 СП 4.13130.2013 не только производственные и складские, но и технические помещения в общественных зданиях следует категорировать. Электрощитовая — техническое помещение? Думаю, да, значит и нужно определить категорию пожарной опасности.
По хозяйственному складу. Нужно проводить проверку на отнесение помещения к категории А или Б по взрывопожарной опасности, т.к. в помещении складируется краска.
В овощном складе размещаются холодильники в виде оборудования? Тогда они тоже должны быть включены в пожарную нагрузку. По крайней мере, большинство холодильников имеют горючую теплоизоляцию корпуса, вроде бы из пенополиуретана.
[Ответить]
Спасибо за быстрый ответ! Щитовая — комната 1,5 на 2 кв.м. с одним распределительным щитком высотой 1,5 м плюс резиновый диэлектрический коврик. Как её категоризировать?
Холодильники рабочие, для хранения овощей-фруктов и мяса-рыбы. Может Вы знаете, имеет ли право пожарник потребовать с меня расчеты или достаточно нанесенной на двери категории? Я совсем ничего не понимаю, расчеты сделать нереально, прикидываю в уме, а проверка через 2 недели...
[Ответить]
Ирина, ничего сложного, считаете сколько горючих материалов по массе, умножаете на теплоту сгорания и делите на 10 м.кв. (не на 3!).
Про пожарников не слышал, может пожарный инспектор?
Требования по наличию надписей на дверях, указанное в ППР, являются режимными, а вот расчет категорий должен был быть произведен на стадии проектирования объекта, т.к. из него вытекают многие другие требования, в том числе необходимость оборудования пожарной автоматикой.
Как будет развиваться ситуация в Вашем случае сказать трудно, но при желании инспектор может официально запросить любые документы, связанные с проведением проверки, в том числе документальное подтверждение обозначений категорий на дверях.
[Ответить]
Возможно ли снизить категорию помещения. В механической мастерской установлено несколько станков с системой смазки и охлаждения вместимостью порядка 100 литров каждый. Что если по периметру каждого станка предусмотреть приемные лотки соединенные с наружным подземным резервуаром. Т.е. рассматривая вариант разгерметизации станка, содержимое гидросистемы попадает в приемный лоток и выводится за пределы здания (ну скажем минут за 10). Количество тепла (удельная пожарная нагрузка) которое выделиться в помещение при пожаре в данном случае будет меньше. Ваше мнение.
[Ответить]
Термический участок всегда был категории Г и всегда была закалка в масле. По ПУЭ зона у закалочных ванн не являетя пожароопасной. В соответствии с СП я обязан присвоить данному участку категорию В2 или В1 в зависимости от объема масла. Что изменилось в технологии термообработки с вводом СП она стала более пожароопасной?
Как считаете установка локальной системы автоматического пожаротушения над ванной закалочной позволит не учитывать наличие масла на участке. Ведь смысл АПТ это мгновенная локализация очага пожара, нет пожара — нет тепловыделения — нет пожароопасной категории?
[Ответить]
Закрытый склад готовых изделий — трубпороводная арматура в консервационной горючей смазке. Но укладывается и хранится в металлических контейнерах. Категория склада по пожарной опасности?
[Ответить]
Евгений, здравствуйте!
К комментарию 168:
Да, категорию таким образом снизить можно. Вы таким образом хотите уйти от АУПТ?
К комментарию 169:
Установка АУПТ никак не влияет на категорию помещения.
К 170-му:
Я бы вел расчет на один или несколько открытых контейнеров, учитывая наличие горючей смазки.
[Ответить]
Спасибо за ответ!
И все таки по термическому участку. В РНТП 01-94 в свое время было сказано, что если производство в основном не пожароопасно, но имеются отдельные участки с пожароопасным оборудованием допускается не относить помещение категории В при условии ограничения растекания вещества за пределы участка и установки автоматического пожаротушения. Вроде бы все логично, ну не может на мой взгляд единичное оборудование диктовать категорию целому цеху.
И еще по складу. Размеры склада 100 х 18 м до низа ферм 10 м. Склад предназначен для ханения мтеллопроката и готовых задвижек в контейнерах. Расчет ведем по контейнеру и выходим на категорию В3 (в контейнере вместе с задвижками порядка 50 кг смазки на 10 м2, контейнер 6 х 2 м). Это такие то объемы переводить в пожароопасную категорию из за 50 кг в контейнере. Что может случиться если я оставлю категорию Д, да пусть оно горит все в контейнере, что мало вероятно, как это навредит зданию. Тепла не хватит чтобы и контейнер то нагреть. Может расчет какой сделать, на пожарный риск при отклонении от норм. Все таки логичнее было бы оперировать не только удельной пожарной нагрузкой но и количеством тепла. А то, что же получается подожги 400 литров масла в бочке и получи В2, разлей по комнате и выйдешь на В3.
Листы бумаги выложить на 15 квадратах В3, склад с древесиной тоже В3.
[Ответить]
Добрый день. Подлежат ли расчету гардеробные помещения в школе (гардероб для персонала столовой и гардероб для учащихся)?
[Ответить]
Евгений, добрый день!
Не важно, пусть даже на 1 м.кв. будет пожарная нагрузка, а на площади тысяч в 10 кв.м. ничего горючего не будет, все равно категория устанавливается для помещения в целом.
Не ищите логику в пожарных нормах, она там часто попросту отсутствует, особенно в СП 12.13130! Документ уже давно изжил сам себя, нужна серьезная переработка.
По складу: получается категория В3. Но от нее можно уйти, если одновременно выполнить два условия: снизить площадь пожарной нагрузки до 10 м.кв. и снизить массу смазки до 40 кг. Тогда можно уйти в категорию В4.
Дело в том, что как указано выше, сосредоточенная пожарная нагрузка влияет на категорию всего помещения, так уж написаны нормы, ничего не поделаешь. Хотя вот у белорусов грамотно указано, что для маслонаполненного оборудования с массой масла до 60 кг — категория Д!
Категория В2 и В3 по сопутствующим требованиям пожарной безопасности — одно и то же! Абсолютно одинаковые требования по оснащению автоматики, поэтому их разделение чисто условное.
Что еще можно добавить, как ни крути, а приходится вписываться в рамки действующих норм, какие бы они не были абсурдными.
[Ответить]
Сергей, для гардероба определять категорию пожарной опасности не нужно.
[Ответить]
Валерий
Доброго дня!
Будьте добры, обоснуйте, пожалуйста, отсутствие необходимости определения категории гардероба (раздевалки). Спорим с уважаемым экспертом по данному поводу.
Для понимания коротко опишу ситуацию. В составе проектируемой кустовой площадки нефтяных скважин присутствую вспомогательные здания (по сути обычные бытовки) в т.ч. раздевалка, сушилка для спец.одежды, кухня со столовой. Эксперт утверждает, что необходимо определять категорию для данных помещений. Прошу Вашего мнения по данной ситуации. Так же прошу, если возможно, ссылки на нормативные документы т.к. экспертизу без этого сложно убедить.
Спасибо
[Ответить]
admin
Доброго!
Из всех помещений категория нужна только для сушилки одежды, вроде как производственным считается, но ссылок на нормы нет, это скорее установившаяся практика. Про то, что раздевалка является бытовым помещением, есть в пункте 5.1.6 СП 4.13130, может это поможет... Кухня тоже не категорируется, бытовое помещение.
[Ответить]
Добрый день. Вопрос 1 надо ли расчитывать помещение (90м кв) на взрывоопасность если там находится балон с пропаном (50л). В этом же помещении ведутся работы по сжиганию образцов кабеля в закрытой металической камере. вопрос 2 для определения категории помещения надо брать всю площадь помещения или только площадь камеры (10м кв)балон находится снаружи. если площадь камеры то В3, если площадь помещения помещения то В4 если не ошибься. Спасибо
[Ответить]
Добрый день!
Вы не могли бы поподробнее изложить Ваше мнение, по снижению категории склада (пост 174. 3-й абзац).
Просто, как я понял, у Евгения не один контейнер в помещении, а несколько (см. пост 172. 2-й абзац). А если так, то это будет несколько участков с категорией В4 и для отнесения всего помещения к категории В4 потребуется, чтобы расстояния между участками были более предельного. (Если я правильно понимаю!) Причем, на вычисление этого расстояния не могут оказывать влияние стенки контейнера и т.п.
Очень хочется узнать Ваше мнение.
Спасибо!
[Ответить]
И еще, для Евгения. О каких контейнерах Вы говорите? Размер подсказывает, что контейнеры эти типовые, металлические, с ограждающими конструкциями со всех сторон и входными воротами/дверями. Если это так, то, по моему мнению, каждый такой контейнер формирует собой помещение, подлежащее категорированию отдельно от других. В результате Вы получите категории В2-В3 в этих контейнерах, а в помещении, где они установлены, получите категорию В4-Д.
Как-то так.
[Ответить]
Сергей,
1) если в помещении баллон с пропаном — ведите сначала расчет на категорию А по взрывопожарной опасности.
2) в расчетах берется площадь размещения пожарной нагрузки, не менее 10 м.кв., а не площадь помещения.
[Ответить]
Игорь,
пост 177. Начну не с того, что написано в СП 12, а как там должно быть, с учетом фундаментальных основ процессов развития и распространения горения в помещении.
Допустим, есть два участка с пожарной нагрузкой, на одном из них возникает пожар. Вопрос в том, распространится ли горение на соседний участок? Это определяется высотой помещения, точнее расстоянием между верхним уровнем пожарной нагрузки и нагретым дымовым слоем под потолком помещения, а также расстоянием между излучающей поверхностью пламени горящей пожарной нагрузки и облучаемой пожарной нагрузки, которая еще не горит.
Это те основные параметры, которыми оперирует СП 12. Также учитывается всего один показатель пожарной опасности — критическая плотность падающих лучистых потоков. При этом никакие другие условия, влияющие на распространение горения между участками во внимание почему-то не принимаются. В первую очередь, не учитывается мощность очага пожара, которой и определяется мощность теплового излучения очага пожара. Во-вторых, если поставить между участками пожарной нагрузки непрозрачный экран из негорючего материала, то возможность распространения горения будет определяться лишь воздействием нагретого дымового слоя на пожарную нагрузку.
Пожарная нагрузка, как уже много здесь было написано — это тепло, которое может выделиться в результате пожара. Горючие материалы, которые содержатся в герметичных коробках, емкостях, рассматриваются как пожарная нагрузка только в случае, если емкость или короб находится в открытом состоянии (разгерметизирован). Остальные горючие материалы в закрытых емкостях рассматриваются в качестве пожарной нагрузки только при условии, если тепловое воздействие очага пожара в одном из открытых емкостей (контейнеров) способно привести к разрушению одной или нескольких закрытых емкостей.
Если рассматривать конкретный пример, и если контейнеры закрытые, то в расчет принимается один открытый контейнер. Возможность вовлечения в пожар остальных контейнеров определяется либо расчетным путем, либо методом экспертной оценки. Наличие стенок контейнера нужно учитывать обязательно!
[Ответить]
Игорь, к посту 178.
в приведенном Евгением примере, насколько я понял, контейнеры являются емкостями со складируемым оборудованием, поэтому никак не могут являться помещением, тем более категорируемым.
[Ответить]
К 180 посту.
«Dura lex, sed lex».
СП 12 не совершенен безусловно! Но он есть, официально опубликован, вступил в силу и определять категории следует по нему, причем строго придерживаясь прописанных в нем положений. Думаю, это не подлежит ни сомнению, ни оспариванию.
Первые два абзаца в Вашем посте совершенно неопровержимы! А вот в третьем, извините, при полном и искреннем моем к Вам уважении, Вы несколько лукавите. Или по своему трактуете положения норм.
Откуда взято все то, что Вы изложили в третьем абзаце (полностью)? Откуда «герметичность» и «потеря герметичности» при определении ПОЖАРООПАСНОЙ категории вообще?
Вернемся к контейнерам, а стало быть, к неким емкостям, которые являются НЕГЕРМЕТИЧНЫМИ по самому их предназначению, в которых хранится некий материал, физически способный гореть.
Если мы с Вами хотим назначить этому помещению категорию В4, то расстояние между участками размещения пожарной нагрузки (каждый из которых не превышает 10 м.кв.) должно быть более предельного. Обратите внимание! Нигде в СП 12 нет никаких сведений о том, что Вы излагаете в треттьем и четвертом абзацах поста 180.
Более того, не мы с Вами первыми озадачились этим вопросом, и ответ от ВНИИПО, как разработчика СП 12, уже имел место и давно обнародован.
Вот выдержка:
«Исключение требований к предельным расстояниям при определении категории помещения В4 в случаях, когда пожарная нагрузка размещается в негорючих ящиках, корпусах станков и другого оборудования, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРИЛОЖЕНИЯ Б СП 12.13130.2009. При этом, определить возможность или невозможность вовлечения в очаг произошедшего пожара горючих веществ и материалов при повреждении этим пожаром указанных негорючих ящиков, корпусов станков и другого оборудования возможно ТОЛЬКО В КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ НА ОСНОВАНИИ РЕЗУЛЬТАТОВ СООТВЕТСТВУЮЩИХ НАЦЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ РАБОТ...» (Исх. 13-5-02-6956эп 19.12.2012 г.) Я Вам его уже посылал по электронной почте.
Так что вот...
Теперь о посте 181. Я с трудом могу себе представить некие контейнеры, предназначенные для хранения чего-то тяжелого (задвижки), являющиеся герметичными (по Вашему предположению, сделанному в посте 180), при этом, не имеющие огражлающих строительных конструкций, собственно формирующих контейнер, и заполнения проемов в них же (двери/ворота). А теперь представьте обычный грузовой контейнер, установленный на территории предприятия и использующийся, как склад, или дизельная электростанция, или ТП/РП и т.п. Называется это — «мобильное (инвентарное) здание или сооружение контейнерного типа». (см. ГОСТ 25957-83 «Здания и сооружения мобильные (инвентарные). Классификация, термины и определения.»)
Подлежит помещение в таком контейнере категорированию? Конечно да!
А теперь занесем 10 таких контейнеров в большущий ангар, установим их как нам удобно и оценим ситуацию. Они, что от перемещения перестанут быть зданиями/сооружениями и станут емкостями? Конечно нет. Они, в зависимости от того, как установлены, будут собой формировать встройку или вставку в помещение. При этом сами тоже будут собой формировать помещения.
Вот если дело обстоит так, как я описал, то категорируется тогда каждый
[Ответить]
Добрый день! не могли вы подсказать какую нужно рассчитать категорию пожарной опасности компрессорной сжатого воздуха,но там имеются 4 бочки по 200 л масла.
[Ответить]
Подскажите, как быть?! у меня помещение склада, площадью 253,6 кв.м. Пожарная нагрузка в нем 2977,53 Мдж, удельная нагрузка 21,12. это В4, но площадь размещения больше 10 кв.м. и условия размещения не выполняются(смешаная нагрузка, не могу разделить материалы) провести проверку на выполнение условий, как я понимаю теперь нельзя... как определить категорию?
[Ответить]
Подскажите пожалуйста к какой категории буде относится здание и расположенные в нем помещения:
здание складское с офисными помещениями
общая площадь 600 кв.м., высота 6м.
из них 230 кв.м. используются под хранение сыпучих строительных материалов 300 для работы самопогрузчика.
офисные помещения по 70 кв.м на нижнем и втором уровне из расчета на 5 человек.
[Ответить]
Здравствуйте,подскажите к какой категории относится помещение площадью 21 м2 для хранение люминесцентных и ртутных ламп?
[Ответить]
Всех приветствую!
Света,
компрессорная по определению не должна использоваться под хранение масла, для этого организуются отдельные помещения, которые по расчету могут быть отнесены к категории В1-В4 по пожарной опасности. Нужно знать марку масла, т.е. ее температуру вспышки.
Ксения,
категория В3 у Вас будет, если только не выполните условия размещения материалов на расстоянии не менее предельных.
Виктор,
офисные помещения категорированию не подлежат, для определения категории нужно знать подробнее, какие горючие вещества и материалы хранятся в складских помещениях.
Игорь,
нужно определять расчетом. Возможно ртутные лампы хранятся в упаковке из горючих материалов, на поддонах или стеллажах, которые следует учесть при расчете.
[Ответить]
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как определить категорию помещения лаборантской кабинета химии в школе? Опыты с токсичными веществами будут проводиться в металлическом вытяжном шкафу, который находится в лаборантской. Там же стоит шкаф для хранения ЛВЖ (ацетон, бензол, толуол, ксилол, диэтиловый эфир, этиловый спирт, циклогексан, изобутиловый спирт, ацетон и т.д.), ЛВТ (сера, парафин, фосфор красный, уголь, графит, сухое горючее, органические кислоты), а так же воспламеняющие, окисляющие в-ва, вещества повышенной физиологической активности. Взрывчатые, самовозгорающиеся вещества отсутствуют. Шкаф для хранения опасных веществ металлический, с пределом огнестойкости. Все в-ва разных групп будут храниться в отд. мет. ящиках. Объемы в-в будут небольшие, так как это не производство. Необходимо ли вообще категорировать это помещение? Ведь хранение в-в производится в безопасном шкафу. Или нужно каким-то образом учитывать опасность при проведении опытов?
[Ответить]
Марина, доброго времени!
Лаборатория подлежит категорированию, т.к. относится к производственным, класс функциональной пожарной опасности Ф5.1.
Безопасный шкаф какое-то время все равно может быть открытым.
Если условия, при которых исключается соединение между собой, с водой или кислородом воздуха веществ, способных взрываться или сгорать с образованием избыточного давления, соблюдены, то расчет все равно ведется на принадлежность помещения к категории А по взрывопожарной опасности, т.к. в помещении имеются ЛВЖ.
Ну, а далее, если не категория А, считаете на В1-В4.
[Ответить]
Большое спасибо за оперативный ответ! Меня просто смущало то, что в школах по противопожарным нормам вообще не должно быть помещений категории «А» или «Б», к которым относят помещения с хранением ЛВЖ и ЛВТ, и объемы веществ очень малы — для суточного потребления.
[Ответить]
Марина, помещения относят к той или иной категории на основании расчетов, а не только потому, что в них могут обращаться/храниться ЛВЖ.
[Ответить]
Добрый день!
Возник вопрос по складу хранения реагентов. Имеется склад, состоящий из 8 отсеков по 72 м.кв. каждый. Все отсеки, кроме одного, попадают под категорию Д (все реагенты в стальных барабанах и на мет. поддонах). В одном отсеке хранятся негорючие реагенты, но в полипропиленовых мешках (помещение группы 5). И выходит категория В4.
Можно ли перевести категорию с В4 на Д? И обязательна ли система внутреннего пожаротушения в данном помещении (не автоматическая)?? Высота помещения 6 м, поддоны в три яруса общей высотой 2,1 м.
[Ответить]
Владимир, доброго времени!
Ну, сугубо мое мнение в том, что категория Д — искусственно созданная. На практике ее получить практически не реально, ну если конечно не хранить негорючие материалы на металлических поддонах, как в Вашем случае.
А зачем переводить с категории В4 на Д? К ним требования одни и те же. Что имеется ввиду под словами «система внутреннего пожаротушения»? Внутренний противопожарный водопровод?
[Ответить]
Здравствуйте.
Не знал к какой теме прикрепить свой вопрос, решил оставить его здесь.
Имеется складское помещение категории Б, необходимо его в соответствии с СП5 отнести к определённой группе помещений для определения количества воды для АУПТ. В случае, когда невозможно подобрать аналогичные производства, группу следует определять в зависимости от удельной пож.нагрузки (Примечание 1,2 Прил.Б СП5). Поддоны и стеллажи рассредоточены в помещении группами, расстояние между группами 1-2 метра, расстояние между стеллажами и поддонами в группе 10-20 см. Я в своих расчётах принял, что каждый поддон и стеллаж образует самостоятельный участок размещения пожарной нагрузки (ведь нет норм, в которых указано, в каких случаях участки суммируются). Далее определил пожарную нагрузку для каждого из участков, потом для каждого участка определил удельную пож.нагрузку. В расчётах указал, что т.к. поддон или стеллаж занимают менее 10 м2, то в расчётах при определении удельной.пож. нагрузки брал 10 м2.
Сегодня получил ответ от эксперта. "При определении категорий помещений по взрывопожарной и пожарной опасности расстояние между участками в складских помещениях принято без учёта требований п. Б2 и таблицы Б2 СП 12.
Вопрос: При определении удельной пожарной нагрузки необходимо-ли руководствоваться п. Б2 и табл. Б2 СП12? Ведь требования этих пунктов, насколько я понимаю, нужны при определении КАТЕГОРИИ ПОМЕЩЕНИЙ, а не удельной пож.нагрузки.
[Ответить]
Рустам, доброго времени!
Не вдаваясь в сами расчеты.
В Приложении Б СП 5.13130 содержится ссылка на СП 12.13130, поэтому нужно руководствоваться именно этим документом.
У Вас категория Б по взрывопожарной опасности, но этой категории нет в Таблице Приложения Б СП 5. Однако, если абстрагироваться от того что помещение категории Б и рассматривать исключительно пожарную нагрузку, то возможно у Вас при расчете может получиться В3 (или В2), т.к. суммарная площадь пожарной нагрузки более 10 м.кв.
[Ответить]
Здравствуйте! Нужно совершить расчет по камере отходов. Известно только то, что площадь 56 кв.м и высота потолков 3.3м. Подскажите, пжлста.
[Ответить]
Сандра, здравствуйте!
Площади и высоты помещения не достаточно.
Камера отходов что из себя представляет и какие отходы в ней находятся (обращаются)?
[Ответить]
Здравствуйте!
Если в производственном здании 80% помещений категории В4, то к какой категории относится здание? К категории Д или В?Если к Д, то зачем введена В4?
[Ответить]
Доброго времени!
Я не знаю процентное соотношение по помещениям других категорий, но если в здании суммарная площадь помещений категории В4 более 95%, то здание следует относить к категории Д по пожарной опасности. Зачем введена, я не могу с уверенностью сказать, т.к. документ разработан не мною, но видимо для того, чтобы «сказать», что в В4 есть чему гореть, а в Д нет. Ведь 100 кг древесины как раз могут категорию В4 дать при расчете.
[Ответить]
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, к какой категории можно отнести помещение книгохранилища в составе библиотеки? Программа рассчитала В1, возможно ли это?
Буду очень благодарна за любую помощь!!!
[Ответить]
Наталья, доброго времени!
Ну я же не знаю исходных данных, поэтому как я могу сказать, что именно Вам программа насчитала? Хотя книгохранилище может быть запросто отнесено к категории В1 по пожарной опасности, т.к. пожарной нагрузки там зачастую предостаточно! Скажите исходные данные (масса бумаги в виде книг и древесины в виде стеллажей, если таковые имеются, суммарная площадь стеллажей и расстояние от верхнего уровня пожарной нагрузки до перекрытия), я постараюсь прикинуть.
[Ответить]
У нас стеллажи металлические с дсп полками (полки весят — 1000 кг), сами книги примерно 10000 кг, площадь 77 м2, расстояние от верхнего уровня до перекрытия 1,35 м
[Ответить]
Пожарная нагрузка: 1000*18,23+10000*13,4=152230 МДж
Удельная пожарная нагрузка 152230/77=1977 МДж/м.кв.
По неравенству получаем 152230 больше, чем 0,64*2200*1,35*1,35=2566,08
Итого: категория В1, что и требовалось доказать.
[Ответить]
Огромное спасибо!!! У меня примерно такие же расчеты, только цифры чуть меньше. Вы нам очень помогли!!!
[Ответить]
Да не за что, обращайтесь)))
[Ответить]
Добрый день!
подскажите пожалуйста к какой категории по взрывопожарной и пожарной опасности отнести склад (магазин) автозапчастей.
Склад-магазин состоит из двух помещений сообщающихся между собой дверным проемом, помещения 37 м.кв. и 63 м.кв (общее 100 квадратов).
— в помещении 37 кв.м только склад, помещение 67 кв.м разделено на магазин и склад, магазин примерно 20 м.кв., склад 43 м.кв.
В помещении 67 м.кв. 3 стеллажа шириной 1,5 высота 3 метра, длинна 3 метра,+ 1 стеллаж 0,75 ширина высотой 3,длинна 3 метра.
хранятся автозапчасти в картонных коробках в виде железных и резиновых изделий на нижних полках, + сверху фильтры воздушные,
оставшееся пространство в виде 20.м.кв под магазин (стол, стул, компьютер принтер и т.д.)
— в помещении 37 м.кв. 2 стеллажа 1,5 х 3 х 3 метра хранится то-же самое.
С Уважением,
Алексей
[Ответить]
Алексей,
Нужно знать:
1) сколько каких горючих материалов в килограммах;
2) на какой площади они размещаются;
3) расстояние между верхним уровнем складируемых горючих материалов и перекрытием;
Пока навскидку может быть любая из В1-В4.
[Ответить]
Очень нужна Ваша помощь.
Суть дела вот в чем. Есть помещение, в котором на столах стоит оборудование, для скажем, диагностики электрооборудования. Грубо говоря вольтметры, амперметры, ну и разумеется более сложные. Все оборудование, естественно, в железном корпусе.
Вопрос как засчитать пожарную нагрузку.
Пришёл инспектор, ему надо доказать что это помещение В4. Для чего это нужно, это отдельная тема.
Доп. вопросы, кто и на каком основании проводит расчёты, в смысле кто тот человек и почему именно он, и как это нужно оформить, чтобы все было правильно.
Я инженер по ОТ, и для меня это глухой лес(, но по поручению директора разбираюсь, ибо больше некому.
Прошу оперативной помощи!
Прошу прощение, за возможно несвязанное изложение сути дела.
[Ответить]
Пожарная нагрузка складывается из массы горючих материалов и их теплоты сгорания. Поскольку в данном случае речь идет об оборудовании, целесообразно брать массу горючего материала в оборудовании как % от общей массы единицы оборудования. Справочных данных на этот счет у меня нет и вряд ли у кого либо когда нибудь будут. Фактически это надо все приборы полностью разбирать и определять массу всех конструкций (деталей). Но это на практике нереально!
Поэтому в данном случае, как вариант массу горючих материалов на единицу того или иного оборудования нужно как-то оценивать. Как эти цифры затем обосновывать инспектору и как они будут восприняты, не могу с уверенностью сказать. Например, это может быть какая-либо справка (отчет), основанная на внутренних распорядительных документах на объекте, в которой будут эти цифры, еще лучше, если с запасом.
Допустим, масса горючих веществ и материалов стала известна. Теплоту сгорания можно взять из справочников, а если неизвестна, то по максимуму, как у полиэтилена — 47 МДж/кг.
Расчеты может провести кто угодно, этот вид деятельности не лицензируется! Требования к оформлению также не предъявляются. Но вкратце: исходные данные, сами расчеты, список источников информации (справочники, документация и др.), выводы.
Если что-то не понятно, спрашивайте.
[Ответить]
Спасибо за оперативный ответ, сейчас буду разбираться, и пытаться сделать расчет, вот там могут и возникнуть вопросы.
[Ответить]
Дайте пожалуйста консультацию. Склад строительных материалов (пиломатериалы, линолиум)площадь склада 290 кв.м. Категория пожарной опасности выходит В1. -В.2. Лакокрасочная продукция хранится в металлических, проветриваемых контейнерах которые находятся на улице рядом со складом. Необходимо ли рассчитывать категории пожарной опасности для контейнеров и оборудовать их автоматической пожарной сигнализацией и автоматическим пожаротушением?
[Ответить]
Алексей, все то, что расположено за пределами помещений, т.е. на улице, учитывать при расчете категории не нужно.
[Ответить]
я имею ввиду для эих металлических контейнеров
[Ответить]
Категорируются только наружные установки, к которым контейнеры со складируемой продукцией не относятся.
[Ответить]
Спасибо за оперативный ответ
[Ответить]
Добрый день! Помогите рассчитать категорию склада площадью 260 м.кв ангар металлический. Хранятся пиломатериалы, линолеум, цемент, кирпич. И необходима ли установка автоматической системы пожаротушения для складов категории В.1 — В.4
Заранее спасибо.
[Ответить]
Да без проблем, какого рода помощь нужна?
Необходимость установки АУПТ регламентируется СП 5.13130
[Ответить]
в данном складе передвижные стеллажи, следовательно СП 5.13130 не действует на данный склад, теперь вообще запутался...
[Ответить]
Здравствуйте! Поясните, пожалуйста, мой расчет: 1050 кг бумаги и 42 кг мебель-древесина на складе 17,67 м площади, h от верхушки до перекрытия 0,80 м., я рассчитала по формулам к В1, а программа по пожарке ставит В2. Запуталась,как мне аргументировать выбор категории?! Заранее Вам спасибо!!!
[Ответить]
Нионка, доброго времени!
Я не знаю, что Вы подставляли в формулу, но если брать теплоту сгорания бумаги 13,4 МДж/кг и древесины 13,8 (пусть даже 18-20) МДж/кг, то получается ориентировочно не меньше 830 МДж/м.кв., что при проверке неравенства даст категорию В2.
[Ответить]
Добрый день!
Имеется помещение маслостанции с трубопроводами и задвижками с насосами, 2 емкости по 14 тонн масла в каждой, емкости металлические стоят на полу, вокруг везде кафель. Масло И-46, площадь помещения 48м2, высота 4м. Объем каждого из баков 18м3. Как я понимаю только из-за такого количества масла сразу же категория В1 ?????
Спасибо за ответ.
[Ответить]
Доброе утро! Считаю вот так:
Q = (1050 х 13400) + (42 х 13800) = 14649, 60 МДж
g = 14649, 60 : 17, 67 = 829, 07 МДж/кв. м
0,64gHт2 = 0,64 х 1400 х 0,802 = 573,44
По неравенству получаем: Q > 0,64 gНт2 , отсюда => В1. Помогите, пожалуйста, где ошибка?
[Ответить]
Андрей, добрый день!
Да, категория В1.
[Ответить]
Нионка, доброе утро!
Почему В1? Сначала получаете В3 (удельная пожарная нагрузка 829,07 МДж/м.кв.), после проверки неравенства выйдет В2. Свод правил внимательно изучите.
[Ответить]
Спасибо! Я вам без правил верю, что В2. Я работаю в сфере далекой от пожарной, но нужно определить категорию склада самой, благодарна Вам за консультацию!!!
[Ответить]
Добрый день.
Помогите пожалуйста. У меня в помещении площадью 18м2 склад густой смазки ИП-1, плотность ее я не могу нигде найти, есть только вязкость. Помещение без стеллажей. Смазки там 150 литров. Помогите определить категорию.
[Ответить]
Иван, приветствую!
Посмотрел у себя, тоже не смог найти. А для чего плотность нужна? Не проще ли взять литр этой смазки и взвесить? Поделите массу на объем (1 л) и получите плотность.
[Ответить]
Добрый день!
Может Вы объясните? Почему в таблице Б.2 СП 12.13130.2009 значения предельных расстояний обратнопропорциональны плотности падающих лучистых потоков? При 5 кВт/кв.м — 12 метров, а при 50 кВт/кв.м — всего 2.8 метра.Может есть у этого какое-то обоснование? Получается что штабели древесины нужно размещать на расстоянии в 2 раза большем, чем угля, у которого энергия излучения при горении выше. Откуда она появилась такая табличка?
[Ответить]
Добрый!
Чем меньше критическая плотность падающих лучистых потоков, тем легче материал зажечь тепловым потоком. Следовательно, относить его нужно на большее расстояние, и наоборот.
Критическая плотность падающих лучистых потоков определяется экспериментально, поэтому и в таблице скорее всего экспериментальные данные. На блоге есть отдельная статья со справочными данными по другим материалам, которых нет в СП 12.13130.2009.
[Ответить]
Спасибо, понял). Стереотип созданный изучением излучения при горении)). Сразу даже и не воспринял слово «падающих». Надо было встать с «другой» стороны, не там где горит, а там где ешё не загорелось).
[Ответить]
здравствуйте! помогите пожалуйста к какой категории взрыво и пожарной опасности относится завод по производству ДСП площадью 3.360 м2 и склад готовой продукции площадью 1.134 м2.сколько нужно на этот завод огнетушителей и каких.заранее спасибо
[Ответить]
Здравствуйте. Подскажите, если в складском помещении спецодежды хранится сигнальная лента (ПВХ). Можно ли снизить пожарную нагрузку уложив эту ленту в картонную тару?
[Ответить]
Здравствуйте. Скажите пожалуйста меры, способы тушения, количество пк на автостоянке. Смотрел Ваш расчет при категории В2. Спасибо. Общий обем помещения 5000м3. 69 машин.
[Ответить]
Уважаемые читатели, прошу задавать вопросы, не относящиеся к приведенным примерам расчета категорий, на форуме.
Ирина, картонной тарой Вы не снижаете пожарную нагрузку, а увеличиваете!
[Ответить]
Добрый день!
Готовимся к проверке пожарного надзора.
И возник вопрос с категорийностью помещений. Мы — типография. Есть и офсетные печатные машины и, естественнно, бумага.
Только в чем вопрос — бумага у нас довольно быстро перемещается по типографии — привезли от поставщика, докатили до резки, порезали, укатили к печатным машинам, напечатали, отдали клиенту.
Как тут быть, она ж не лежит на месте практически?
Чувствую что попадем на установу противопожарных дверей, как минимум. А вот на автоматическую систему пожаротушения не хотелось бы попасть.
Заранее спасибо!
[Ответить]
Добрый!
В расчет принимается максимальное значение удельной пожарной нагрузки.
Другими словами, из всех вариантов с разной массой пожарной нагрузки и разной площадью ее размещения, берется тот, при котором удельная пожарная нагрузка максимальна.
А то что бумага перемещается, — так это нормально, производство же))
[Ответить]
Добрый день !
После проверки ГПН нам выдали акт, в котором необходимо устранить нарушения и одно из них это произвести категорирование по взрывопожарной и пожарной опасности и также класс зоны по ПУЭ. Подскажите пожалуйста к какой категории отнести помещения:
1. Помещение с металлообрабатыающими станками подобное как в примере №3 , в нем есть 2 оконных проема из ПВХ и также входная дверь в помещение из ПВХ -это должно как то учитываться в пожарной нагрузке? ( высота помещения 3.2 м, длина 18 м, ширина 12.2 м, площадь 219,6 кв.м)
2. 2 складских помещения, в каждом из которых находятся стеллажи. Хранятся в этих помещениях строительные инструменты, временно складируются различные строительные материалы и краски.
3. производственное помещение — ремонтно-механический цех в котором производятся различные работы по обработке металлоконструкций и ведутся сварочные работы. (площадь помещения 1791 кв.м, высота потолка до ферм 3.5 м).
Категорирование не производилось на стадии проектирования. Заранее благодарен за помощь.
[Ответить]
И еще какие системы пожаротушения необходимы для этих помещений.
[Ответить]
Добрый день!
1. Попробуйте по примеру посчитать, строительные конструкции и заполнения в проемах в расчет не принимаются. Навскидку категория В1-В4.
2. Тут тоже в принципе ничего сложного не должно быть, примеры есть, как считать.
Т.к. присутствуют краски, то категория может быть А, Б или В1-В4.
3. Если металлообработка, то скорее всего будут станки с маслом, а это на категорию В1-В4 уже тянет, при условии, если сварка не газовая (используются горючие газы). Если сварка газовая, то следует проверить на категорию А по взрывопожарной опасности.
Если категорирование не проводилось, то как были предъявлены и выполнены требования пожарной безопасности, предъявляемые в зависимости от категории? В таких ситуациях последствия могут быть серьезными...
[Ответить]
Необходимость оснащения автоматической пожарной сигнализацией и пожаротушением регламентировано СП 5.13130, смотрите в этом документе
[Ответить]
по третьему помещению ведутся в большей степени сварочные работы с помощью ручной и дуговой сварки, газовая сварка не используется. Станки есть для резки проф. листов . и также в этом цехе собираются металлоконструкции ( например каркасы для теплиц) — это же помещения из категорий В1-В4 так?
а по складским пощениям непонятен принцип расчета , и там преимущественно хранятся строительные инструменты и в незначительных количествах строительные материалы, краски можно не учитывать.
При следующей проверке пожарный инспектор будет смотреть таблички на этих помещениях с категориями , обязаны ли мы ему предоставлять расчет по каждой категории помещения?
по СП 5.13130, без категорий помещений сложно понять какая система необходима нам.
[Ответить]
Если в помещении нет горючих материалов вообще и ведутся сварочные работы — то категория Г. Но на практике такие помещения встретить нереально! Если есть станки, то может быть и масло в них, а это категория В1-В4.
А что именно не понятно по расчету категории складов? Считаете массу горючих материалов, умножаете на теплоту сгорания, делите на площадь размещения. Краски можно не учитывать, если они там никогда храниться не будут, в принципе!
Требования даже не по табличкам, а по обозначениям категорий на дверях помещений есть, а вот по наличию расчетов и предъявлению их инспектору — вроде как и нет. На практике иногда расчеты проверяются, особенно когда на двери стоит «В4» или «Д», а внутри бочки с бензином.
[Ответить]
Спасибо за информацию, будет рассчитывать, у нас сейчас также ведутся реконструкции помещений в одном пролете и надстройка 2 этажа над ними , нужно ли уже сейчас для них рассчитывать также категории с учетом их использования?
а по складам непонятно как считать горючие материалы и горючие строительные инструменты, так как они могут сегодня быть, а могут использоваться на строительном объекте и следовательно не быть на складе.
Возможно ли что цех где производятся сварочные работы и там нет негорючих материалов подходил под категорию Д?
[Ответить]
Ну, конечно, категории следует определять на стадии проектирования еще...
При расчете категорий В1-В4 учитывается МАКСИМАЛЬНАЯ удельная временная пожарная нагрузка. Т.е. за все время эксплуатации склада берется тот момент времени, в который удельная пожарная нагрузка максимальна.
Если в цехе производят сварочные работы и в нем нет горючих материалов — то категория Г по пожарной опасности. Д никак не выйдет, у нее свои классификационные признаки.
[Ответить]
Здравствуйте ! Спасибо за ответы. есть такой опрос по вашим примерам: почему рассчитывая удельную пожарную нагрузку, мы делим на 10 (пример №3) а не на саму площадь помещения?
И еще такой вопрос, если в складском помещении хранятся инструменты не горючие и практически ничего горючего не имеется, то такое помещение подходит под категорию В4 или Д? Может ли такое помещение подходить под категорию не складского, а подсобного помещения и нужно ли тогда для подсобного помещения рассчитывать его категорию?
[Ответить]
Все наши помещения по ПУЭ относятся к П-III так? какими расчетами надо это подтверждать?
[Ответить]
Если площадь размещения пожарной нагрузки менее 10 м.кв., то делим на 10 м.кв. Это методический подход. Почему так принято, остается только гадать...
Я в практике не встречал ни разу, чтобы в помещении вообще нечему было гореть. В какой-нибудь мастерской и у того же молотка ручка деревянная, ну тряпки (обтирочная ветошь) всегда разные присутствуют и т.п. Скорее В4, чем Д.
В нормах не прописано, что такое «подсобное помещение». А категорируются только производственные и складские.
Класс зон в настоящее время определяется не по ПУЭ, а по 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Методики расчета пока не утверждены, но для пожароопасных зон можно детерминированно, исходя из свойств обращающихся веществ и материалов.
[Ответить]
Вопрос еще по котельной — к какой категории помещений по пожарной опасности ее отнести и какой класс зон у этого помещения?
[Ответить]
По категории котельной есть отдельная статья
[Ответить]
Здравствуйте. помогите пожалуйста пришло предписание по указанию категории по взрывопожарной и пожарной опасности, а также зоны в соотв с главами 5,7 и 8 ФЗ...ну я в этом вообще не разбираюсь((( К какой категории и зоне относится электрощитовая площадь 7,1 в ней находится 4 небольшие щитка самый большой примерно 30*60 мм. Архив площадь 8,8 находится только бумага на стелажах, он разделен на три комнатки примерно одинакового размера. и Склад разделен на 4 отсека со стелажами по отдной стене там хранятся коробки , старые комрьютеры, в другом тормозная жидкость, топливное масло, в третьем рабояая одежда.
[Ответить]
Забыла добавить площадь склада около 45-50 м.кв
[Ответить]
Здравствуйте, тут такая штука)Помещение воздушной компрессорной 4,35×6,13 х3м (26,66м2)
Два компрессора, допустим содержится 15 литров масла турбинного в каждом, как в пособие к НПБ 105-95.
Компрессоры располагаются на расстоянии 1 м др.от др., и каждый занимает площадь 1,5 м2.
т.о Q=628МДж, ->В4, Предельное расстояние l=26-H=26-2=22м -->В3, а по номограмме 30 пособия не проходит, получается категория В2
0,64•2•2 = 2,56 м2, что меньше 10 м2...............не слишком ли категория В2
[Ответить]
Марина, все очень просто!
Определяете, сколько килограмм того или иного горючего материала, умножаете на теплоту сгорания и делите на площадь. Простейшие арифметические действия.
В примерах вроде бы все рассмотрено, в том числе отдельные нюансы.
[Ответить]
IRIDA, если Вы один раз из категории В4 вышли в категорию В3, то еще раз переводить в категорию В2 путем сравнения уже не нужно.
[Ответить]
Действия то простейшие, только массу горючего материала не представляю возможным определить, уж много там всего разного...
[Ответить]
Взвесить, взять данные из ведомости по учету складируемого, либо прикинуть как-нибудь, пусть даже с запасом.
[Ответить]
Здравствуйте, Админ!
Нужна помощь в определении пожароопасной категории блочно-модульного железебетонного здания трансформаторной подстанции. Объем масла 389кг, Площадь одного модуля 4900×2600, кабельный приямок, маслоприемник 1×1х1м, помещение для трансформатора отделено железобетонной прегородкой от всего здания трансформаторной
Что возможно сделать для классификации по категории В4? До рядомстроящегося административного здания (класс конструктивной пож. опасности С0, I степень огнестойкости) 8м. Подстанцию отодвинуть не представляется возможным
Заранее спасибо
[Ответить]
Как рассчитать категорию категорию для электрощитовой и ее класс зоны по ПУЭ и ФЗ №123, в которой нет горючих материалов и кроме проводки . Она представляет собой метталлический шкаф площадью около 15 кв.м
В расчетах категорий помещения нужно также описывать не категорируемые помещения?
[Ответить]
Добрый день! Впервые рассчитываю категории пожароопасности помещений, возникает довольно много вопросов. Скажите, пожалуйста, есть азотный зал S=785.2 м2, H=12.95. В этом зале расположены 2 компрессора, в которых используется компрессорное масло около 0.7 м3 в каждом; емкость для топливного масла (около 2м3 масла); 2 бочки с комп. маслом (около 180 л в каждой); маслостанция (около 300л масла), так же есть деревянные кресла. Для расчета мне нужно взять все количество масла и учесть мебель или же нужно взять оборудование с большим количеством масла и больше ничего не включать? И какую брать площадь пожарной нагрузки?
Такая же ситуация с залом гелиевых компрессоров, только там расположены 13 компрессоров и ничего больше.
[Ответить]
Андрей, чтобы получить категорию В4 в данном случае, можно предусмотреть аварийный слив масла из помещения трансформаторной за пределы здания. Опять же, принятое техническое решение нужно просчитать.
Илья, электрощитовая находится внутри какого-то большого производственного помещения или отдельно стоящее здание? Слово «шкаф» немного не понятно в контексте вопроса. В расчете нет особого смысла указывать помещения, которые не подлежат категорированию, эта информация будет не к месту.
Елена, во-первых, нужно брать участок, на котором удельная пожарная нагрузка максимальна. Во-вторых, не ясно, есть ли под компрессорами поддоны или другие устройства, ограничивающие площадь пролива? От этого будет зависеть, какую площадь надо будет брать в расчет.
[Ответить]
Здравствуйте !
Да электрощитовая находится на территории большого производственного помещения, в котором ведутся сварочные работы и сборка металлоконструкций. «Шкаф» чуть больше метталлического электрошитка.
Значит в расчете помещений не категорируемые помещения не описывать (СУ, душевые комнаты, офисные помещения, комната приема пищи, раздевалки и т.д)?
[Ответить]
В таком случае электрощитовая будет участком пожарной нагрузки внутри большого производственного помещения, что может сказаться на категории пожарной опасности.
[Ответить]
Добрый день Админ и как тогда рассчитывать подобный участок?чему равна пожарная нагрузка такой электрощитовой?
[Ответить]
Добрый! Массу горючих материалов умножаете на теплоту сгорания и делите на площадь.
Скорее всего, площадь менее 10 м.кв., поэтому делить нужно на 10 м.кв.
[Ответить]
Добрый день. Необходимо определить категорию склада кабельной продукции. Кабель на деревянных барабанах. Обмотка кабеля — ПВХ пластикат. Подскажите низшую теплоту сгорания ПВХ пластиката? Как посчитать его массу? Может есть какой-нибудь примерчик в закромах?) Заранее спасибо.
[Ответить]
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определить категорию по пожароопасности 2 рядом стоящих зданий, построенных в 50-е годы, площадью 25 и 23 кв.м соответственно, высота около 2м. В первом — 6 холодильников, продукты в контейнерах их пластика, деревянный стеллаж 8×0,5м, потолок из пластика по деревянной основе, полы -кафель. Во втором — отопительный котёл АОГВ, 2 стиральных машины, шкафы с бельем, спецодежда, полы из кафеля, потолок оштукатурен и побелен.
Спасибо!
[Ответить]
Здравствуйте! Есть вопрос о коридорных помещениях и проходных — эти помещения подлежат категорированию и какими пожарными системами их нужно оборудовать?
[Ответить]
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, как определить категорию помещения склада хранения водки размером в плане 5×6 метров. Высота склада 4 метра, высота складирования 2,5 метра. Количество водки — 1200 литров. Хранение напольное в картонных коробках, площадь складирования 15 кв.м. Насколько понимаю, водка это ГЖ с темп. вспышки 25-26 градусов. Если начинать с категории А и Б, то сколько ее надо пролить на пол?
[Ответить]
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть при расчете с герметизированными аккумуляторными батареями. На них есть заключение ФГУ ВНИИПО МЧС, того что они взрывопожабезопасны и не изменяют категорию помещения по НПБ. Можно ли расчет вести без них? А если нет то как определить их удельную теплоту сгорания? (В помещении 6×6 60 акб по 82кг. и 30 акб по 43кг. больше ничего кроме подводящих кабелей нет). Заранее благодарю.
[Ответить]
Доброго времени суток! Очень нужна Ваша помощь. Передо мной стоит задача рассчитать категорию здания по взрывопожароопасности, объектом является производственный цех пищевого предприятия. из горючих веществ только термоусадочная пленка, картон, ну и пыль от просеивания специй. при этом не указана даже приблизительная площадь завода (цеха). Расчет нужно представить для дипломной работы. Заранее спасибо.
[Ответить]
Добрый день! Подскажите,при расчёте категории помещения по взрывопожарной и пожарной опасности, а в частности складское помещение, в котором складируются и хранятся металлопрокат и металлоизделия(в металлических контейнерах), так же присутствуют кран-балка и кран-штабелёр, управляемые с пола. Вопрос в том, что необходимо ли при проведении расчёта учитывать кабели управления и питания данных грузоподъёмных механизмов. По предварительным данным склоняюсь к категории В4.
[Ответить]
Есть такой документ по расчету категорий взрыво — пожароопасности помещений СТО Газпром 2-1.1-094-2007, там куча примеров
[Ответить]
Не могу не выразить признательность автору за ОЧЕНЬ удобный и лёгкий подход к расчёту категорий. Ещё раз — БЛАГОДАРЮ!
[Ответить]
Добрый день! Подскажите пожалуйста, в слесарной мастерской, площадью 26 кв.м. находится металлический верстак, точильный станок, письменный стол из ДСП и 2 деревянные скамейки. Категория Д не получается?
[Ответить]
Добрый день! Прочитал многолетнюю переписку. Видно, что значительное количество людей получило необходимую информацию и справилось с расчетом. У нас склад с торфом, упакованным в мешки. Площадь склада 225 кв. м. Вмещается до 160 тонн. При теплоте сгорания 8,1 МДж/кг , нагрузка общая составляет 160000 х 8,1 = 1296000 МДж/кг, удельная 58900 МДж/кгм2. Правильно ли я понимаю, что наша категория В1 или надо брать не все возможное количество продукции на складе, а какую-то часть, которая может загореться. Например 1 паллет с мешками? С уважением, Сергей.
[Ответить]
admin
Нужно учитывать всю пожарную нагрузку.
[Ответить]
Здравствуйте. Провели категорирование. Инспектор ГПН не принимает расчет. Говорит, что определение категорирования выполняет только лицензированная организация. Подскажите законно требование инспектора ГПН и какой документ запрещает или разрешает проводить категорирование ИТР предприятия?
[Ответить]
admin
Инспектор ГПН не прав, для расчета категории не нужна лицензия! Документа, запрещающего или разрешающего проводить расчеты категорий работниками предприятий не существует.
[Ответить]
Доброе время суток. Есть такие помещения: машинные помещения лифтов. Как посчитать для них категорию? Что брать за основу?
[Ответить]
admin
За основу брать информацию о горючих материалах, которые там есть. Навскидку изоляция проводов и масло должно быть. Дальше по своду правил, проще некуда!
[Ответить]
Добрый день! Спасибо за предоставленные примеры, уже не раз ими пользовалась!
Вопрос к автору:
Если взять пример 5 и принять, что на участках 2 и 3 стоят станки, у которых в качестве расчетного варианта аварии принимается разлив и загорание индустриального масла. При расчёте удельные пожарные нагрузки соответствуют категории В4, площадь менее 10 м2. Как в данном случае определить предельные расстояния между всеми участками, если на 1 м горючий материал, а на 2м и 3м ГЖ?
[Ответить]
admin
Добрый!
Предельные расстояния определяются исходя из критической плотности падающих лучистых потоков.
Как уже ранее было написано, ГЖ в станках находится не в виде открытого зеркала, поэтому подход, изложенный в СП 12.13130 не применим. Ведь понятно, что зажечь масло в станке гораздо сложнее, нежели если оно будет в виде пролива. Большое количество тепла будет изначально тратиться на прогрев самого станка, прогрев должен привести к его разгерметизации, при которой уже и образуется участок пожарной нагрузки в виде пролива масла.
Если при расчете изначально принимать, что станок разрушается, образуя тем самым пролив масла (ГЖ), то предельные расстояния для ГЖ будут зависеть от критической плотности тепловых потоков, зависящих в свою очередь от температуры самовоспламенения. При выборе предельных расстояний следует помнить, что принимается максимальное значение из двух, когда имеем дело с разными материалами.
[Ответить]
Мария
Спасибо!
[Ответить]
Здравствуйте! помогите, пожалуйста, разобраться!!!! в примере №5 при расчете предельных состояний lпр равно 8. ПОЧЕМУ?????? ОТКУДА ЭТУ ЦИФРУ ВООБЩЕ БРАТЬ????
Буду очень благодарна за ответ!!!!!!
[Ответить]
admin
Такая цифра взята исходя из критической плотности падающих лучистых потоков для полиметилметакрилата и древесины (11 и 10 кВт/м.кв. соответственно). В таблице Б.2 СП 12.13130 такому значению как раз соответствует 8 м.
[Ответить]
спасибо бОльшое!!!!
[Ответить]
Добрый день! Где можно найти данные для расчета по ЛВЖ — Нефрас с-50/170
[Ответить]
admin
Алексей, доброго времени!
Какие именно данные нужны? Нефрас с50/170 — это бензин для промышленно-технических целей, а 50 и 170 — это пределы кипения. Состав может отличаться.
[Ответить]
Все что необхолимо для расчета на категорию Б — химическая формула, молярная масса, константы Антуана и т.д.
[Ответить]
admin
Навскидку такой информации нет, нужно поискать. Давление насыщенных паров можно определить по формуле Ашворта, зная среднюю температуру кипения. Остальные данные постараюсь в ближайшее время Вам предоставить.
[Ответить]
admin
Алексей, спасибо за вопрос. По нему разобрался, на днях выложу пример по расчету параметров нефраса и вообще для нефтепродуктов в целом. Как таковых справочных данных нет, все параметры рассчитываются.
[Ответить]
Алексей
Большое спасибо. Буду ждать.
[Ответить]
admin
Характеристики нефтепродуктов
Здравствуйте, подскажите пожалуйста нам нужно определить категорию для здания гаража. Используется он только как стояночный бокс. Строение панельное. Для определения категории нам нужно учитывать пожарную нагрузку автомобилей и тракторов?
[Ответить]
admin
Алексей, категория пожарной опасности гаража определяется по аналогии с помещениями автостоянок. Пример есть тут.
[Ответить]
Здравствуйте!
Вопрос такой: на территории предприятия в здании ЦЗЛ имеется учебный класс. Как я понимаю, данное помещение не является производственным. Теперь планируется оборудование учебного класса сварочными постами для выполнения сварки в учебных целях. Такое помещение будет являться производственным? В классе в качестве пожарной нагрузки следует рассматривать электрокабельную продукцию, питающую сварочные посты, остальное из негорючих материалов (мебель — металл, пол — кафель и т.д.). Требуется ли расчет категории пожароопасноси такого помещения?
Помогите сориентироваться, спасибо!
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Да, все верно. Учебный класс не подлежит категорированию, т.к. не является производственным помещением.
[Ответить]
Добрый день! Наш институт разрабатывает проект для школы-интерната. В состав помещений входит одно помещение библиотеки с читальным залом, в которм также располагаются стеллажи с книгами вместо книгохранилища. По расчетам получается категория В2, но эксперт по разделу ПБ утверждает, что данное помещение не категорируется, так как если бы книги хранились в отдельном помещении, то такое помещение было бы категорийным, а так как книги хранятся в помещении, где сидит библиотекарь и располагается читальный зал, то это помещение не относится к категории В, требует убрать противопожарную дверь. Прав ли он?
[Ответить]
admin
Ирина, добрый день!
Думаю, эксперт прав, читальный зал не является складским помещением. Класс функциональной пожарной опасности читального зала (библиотеки) — Ф 2.1, склада — Ф 5.2
[Ответить]
Спасибо
[Ответить]
Здраствуйте! У нас в столовой организации есть кладовая продуктов небольшой площади, чуть больше 10 метров Инспектор потребовал определить её категорию. Есть ли типовой расчет на кладовую продуктов, где хранится все — разные крупы, сахарный песок в мешках по 50 кг и мука в таких же мешках? Спасибо, если подскажете, где это посмотреть.
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Типовых расчетов при определении категорий в принципе быть не может, т.к. помещения и хранящиеся в них материалы почти всегда отличаются. Ничего сложного нет, в примерах все разобрано подробно, теплоту сгорания продуктов нужно только найти, посмотрите в справочнике Баратова.
[Ответить]
Доброго времени суток!
К вопросу о продуктовых складах.Ситуация такова, что ко всей горючей нагрузке, хранимой в продуктовой кладовой добавляется подсолнечное масло в пластиковых бутылях (хранение осуществляется на деревянных полках, допустим, на высоте 1,5м) -12 бутылок по 2 л
При проверке отнесения помещения к категории В1-В4, какой объем разлива масла по площади правильнее всего можно взять?
Да и вообще, при учете площади размещения пожарной нагрузки какую площадь брать, площадь возможного разлива или же стеллажную (площадь помещения более 10м2)?
Заранее спасибо!
[Ответить]
admin
Доброго времени! Когда речь идет о пожарной нагрузке, состоящей из ГЖ и твердых горючих материалов, выбирается наиболее худший вариант, при котором категория будет выше. Вместе с этим, СП 12.13130 не определяет порядок расчета для таких случаев. Поэтому, исходя из того, что площадь пролива не превышает 10 м.кв., лучше взять за площадь пожарной нагрузки площадь, занимаемую стеллажами.
[Ответить]
Добрый день!
Считаю категорию конвейерной галереи длиной 125 м, шириной 3 м,высотой (до перекрытия) 2,2, в галерее транспортируется негорючий материал. Принимая при расчёте пожарной нагрузки массу практически всей конвейерной ленты 2,6 т(за исключением участков ленты находящихся в зданиях перегрузочных узлов) получаю категорию галереи В2 со всеми вытекающими последствиями. Прошу подсказать, правильно ли я делаю, что при расчёте учитываю массу всей конвейерной ленты находящейся в галерее? Каким образом можно уйти от категории В2, рассчитать пожарный риск?
[Ответить]
admin
Доброго времени!
От категории пожарной опасности В2 расчетом пожарного риска не получится уйти. Может быть речь идет о необходимости пожаротушения? Тут еще один нюанс. Дело в том, что такие галереи ничем не отделяются от зданий, между которыми они расположены, тем самым образуя единый пожарный отсек. Поэтому придется считать пожарный риск для всего пожарного отсека, а там мало ли еще какие вопросы встанут.
Может быть дешевле будет заменить конвейерную ленту на ленточный ковшевой транспортер из металла?
[Ответить]
Здравствуйте.
Вот такой казус. Здание склада, при расчете категории требуется ли включение в горючюю нагрузку автомобилей которые въезжают в крытый дебаркадер для выгрузки и погрузки. Т.е. пребывают там кратковременно.
Спасибо.
[Ответить]
admin
Доброго времени!
В Вашем случае дебаркадер — это помещение или навес, пристроенный к складу?
Если первое — то да, автомобиль будет являться временной пожарной нагрузкой и должен учитываться при расчете категории пожарной опасности.
[Ответить]
Олег
Спасибо за ответ.
Вопрос в чем складское помещение категории В4 или Д — хранение не упакованного металлического бурового инструмента, здание сответственно Д, при расчете с учетом автомобиля который появляется раз в несколько дней, а может раз в месяц, менее чем на 1 час, получается категория В3.
Соотвественно возникают более жесткие требования к площади пожарного отсека, требуется защита помещений АПС, внутреннее водоснабжение и т.д.
Согласно ст.27 ч.7 Федерального закона №123-ФЗ, к категории В1-В4 относятся помещения в котором находятся обращаются горючие и трудногорючие жидкости и т.п., согласно п.5.1 табл.1 СП12.13130.2009* также. Автомобиль в целом и его горючие материалы в складе не обращется и не хранятся. В любом складе ездят погрузчики, которые являются пожарной нагрузкой, следоватеьно складов категории Д в природе нет.
На основании чего требуется учитывать при расчете категории склада, кратковременно заезжающий туда автомобиль (погрузчик), мне кажется это не совем логично и приведет к значительному усложенению проекта, неоправданному завышению требований пожарной безопасности к данному объекту.
Спасибо.
[Ответить]
admin
Олег, определение помещения категории В1-В4 по пожарной опасности осуществляется на основе удельной пожарной нагрузки, которая в свою очередь характеризует тепловую нагрузку в случае пожара. Если автомобиль подъезжает к эстакаде, заезжает под навес, либо подъезжает к воротам склада, то он в пожарную нагрузку не включается. Как только автомобиль оказывается в помещении склада, не важно, на одну минуту, или на день, то он автоматически превращается в пожарную нагрузку. Тут вся загвоздка в том, что СП 12.13130.2009 не оперирует понятием «время нахождения» горючих материалов в помещении, подход детерминированный, чистой воды.
Полностью разделяю Вашу позицию и понимаю Ваше недоумение по поводу избыточности требований, но поделать пока ничего нельзя, придется как то выкручиваться. Категорирование по пожароопасности помещений порой очень много нюансов преподносит, но таковы требования. Понятно, что при нахождении автомобиля в помещении в течение часа-двух в неделю или месяц практически сводит на нет возможность возникновения в нем пожара, поэтому, как вариант, предусмотреть разгрузку без заезда автомобиля в помещение склада.
Да, складов категории Д практически не существует. Категории Г и Д по пожарной опасности — фактически вымысел нормотворцев, в условиях требований СП 12.13130.2009.
Уважаемый, Admin,
не сталкивались ли Вы с расчетом категории помещения с мазутом? Дело в том , что расчетные данные по данному веществу отсутствуют. Мазут перекачивается насосами, его температура 135 градусов, выше температуры вспышки. Приняла за расчетные, данные по массе испарившегося трансформаторного масла, как наиболее близкого по характеристикам к мазуту. Буду признательна, услышать Ваше мнение по этому поводу.
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Примера расчета с перегретыми жидкостями у меня на блоге нет, там всего одна-две формулы другие для определения массы испарившейся жидкости.
Могу предположить, что, по крайней мере, марка мазута известна. Если так, то шансы найти расчетные параметры возрастают, ведь для нефтепродуктов есть много эмпирических зависимостей, по которым можно все что угодно рассчитать.
Если вопрос не слишком срочный, то могу у себя посмотреть, но нужна марка мазута!
[Ответить]
Где взять данные о теплоте сгорания, в частности ткани портновской — хлопок, вискоза, полушерстяная? Заранее благодарен.
[Ответить]
admin
Много где, из того что под рукой:
теплота сгорания хлопка — 17 МДж/кг,
теплота сгорания вискозы — 17 МДж/кг,
теплота сгорания шерсти — 20,5 МДж/кг.
Источник: Polymer Handbook (можно на любую редакцию сослаться), в гугл-книгах почитать можно.
[Ответить]
Здравствуйте. Мне нужно рассчитать категорию помещения с маслогрейным котлом. В качестве теплоносителя диатермическое масло. В качестве топлива — природный газ. Не знаю какой сценарий развития аварии рассматривать. Буду очень благодарна за совет.
[Ответить]
admin
Майя, доброго времени!
По газу расчет ведется на категорию А, по маслу, если нагрето выше температуры вспышки — на категорию Б.
[Ответить]
Здравстуйте! У меня возник вопрос относительно снарядной при спортивном зале. Данное помещение соединяется со спортивным залом через открытый проем размером по ширине 3,1м, а по высоте 2,1м, что соотвествует нормам проектирования. Получается, что снарядная не отделяется от спортивного зала дверями, в таком случае надо определять категорию по пожароопасности?
[Ответить]
admin
Ирина, доброго времени!
Вначале нужно определить функциональное назначение снарядной, затем, если ее принимаете складским помещением, определяете категорию пожарной опасности. И только после этого принимаются решения по выделению (отделению) помещения.
[Ответить]
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста,есть слесарная мастерская,кроме метал.верстаков,бетонного пола и голых стен ничего нет,как нужно определять?Спасибо!
[Ответить]
admin
В верстаках есть масло, нужно считать по нему. Рассматривать розлив масла и считать удельную пожарную нагрузку с учетом площади пролива.
[Ответить]
Добрый день!очень нужна ваша помощь!нужно определить категорию помещения В-1-В-4.Помещение площадью 180 м.кв.В помещении имеется оборудование с мешалками,насосы, так же мука ячменная и ферменты.зарание спасибо огромное.может и сама смогла, к сожалению нет примеров с пищевыми помещениями.
[Ответить]
admin
Добрый день! Какого плана помощь нужна?
[Ответить]
Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, мне необходимо рассчитать категорию производственного помещения, в котором осуществляется зарядка порошковых и воздушно-пенных огнетушителей. В данном помещении находится трехсекционный шкаф. Первая секция предназначена для засыпки порошка в огнетушитель; вторая секция предназначена для сушки порошка и составов; третья секция предназначена для внутренней и внешней покраски огнетушителей и их просушки.
с чего начать расчет? по какому из примеров?
[Ответить]
admin
Наталья, для начала нужно узнать вид, количество и состав горючих материалов, которые обращаются в помещении.
[Ответить]
Наталья
Уважаемые эксперты! подскажите еще раз, пожалуйста!
у меня в металлическом шкафу хранятся по 300 кг порошка Вексон-АВСЕ-25 и Оберег-АВСЕ
я так понимаю, мне для расчета категории помещения необходимо знать теплоту сгорания этих порошков?
а где ее можно посмотреть?
[Ответить]
admin
Наталья, эти порошки огнетушащие, скорее всего теплота сгорания у них равна или близка к нулю. Состав или теплоту сгорания лучше запросить у производителей.
Здравствуйте! Огромнейшее спасибо за Вашу поддержку при расчете категории пожароопасности, т.к. обращаюсь уже не первый раз!
А вопрос у меня такой. В помещении мастерской необходимо установить вертикально-сверлильный станок. Ранее в этом помещении уже был установлен точильно-шлифовальный станок и сварочный пост. При этом проектировщиком этого здания была определена категория этого помещения Д. Вопрос у меня возник в правильности определения первоначальной категории помещения. Почему не Г, раз проводятся сварочные работы? Сейчас, в это помещение добавляем станок с объемом индустриального масла в системе 8 л. Я правильно понимаю, что необходимо расчитывать его на категорию В при рассмотрении аварийного случая — розлив масла на пол? Поясню, почему задаю такой простой казалось бы вопрос, возник спор с сотрудником, выполняющим расчет категории, что если станок заправляют маслом 1 раз в год, то это категория Г из-за того, что в помещении располагается сварочный пост, если заправка происходит чаще, тогда нужно считать на В. Может вы проясните мне? Я бы считала на В. И это еще без учета кабельно-проводниковой продукции. Основная часть кабелей проложена в трубно-кабельной разводке в полу, а открыто проложены кабели незначительной длины.
Заранее спасибо!
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Конечно, нужно считать на категорию В1-В4 по пожарной опасности, если есть маслонаполненное оборудование. Ни о какой категории Г речи идти не может.
[Ответить]
При прохождении госэкспертизы затребовали расчет помещений в Водопроводной насосной станции (ВНС): гипохлоритная и подсобное помещения.
В соответствии с примечанием к таблице 27 сп 31.13330.2012 «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения» здания и сооружения водоснабжения, включая ВНС, по степени пожарной опасности относятся к производству категории Д. Однако, затребовали расчет вышеуказанных помещений.
Спасибо, если поможете
[Ответить]
admin
Здание может и относится к категории Д, но помещения вряд ли. Скорее всего, минимум категория В4 по пожарной опасности. Нужно считать пожарную нагрузку. В помещении в системе смазки насосов может быть масло, в помещении наверняка будет электропроводка, а значит горючая изоляция. Вот общая информация, которая нужна для расчета.
[Ответить]
здравствуйте, подскажите пожалуйста... как рассчитать категорию склада цемента, к какой категории его можно отнести, какие формулы нужно использовать?
[Ответить]
admin
Ирина, доброго времени!
Формулы все те же. Цемент негорючий, поэтому в расчет берется только упаковка (скорее всего бумага) и возможно материал поддонов (древесина или полипропилен).
[Ответить]
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста как определить категории пожароопасности кабинета технологии для мальчиков, в котором имеются деревянные верстаки, доски, молотки, ящики., стенд с информацией на бумаге, станок деревообраб-ий. СПАСИБО
[Ответить]
admin
Доброго времени!
В Вашем случае правильнее это помещение называть мастерской. Категория определяется так: считаете пожарную нагрузку и делите на площадь ее размещения. Посмотрите примеры и комментарии, все уже подробно рассмотрено.
[Ответить]
Добрый день! Подскажите пожалуйста какая будет категория у следующего сооружения — навес закрытый с трех сторон (для уменьшения пыления) в котором навалом хранится гипс. Самосвалы заезжают под навес ссыпают материал и далее погрузчик его загружает в приемный бункер. Можно ли его определить как наружная установка по СП 12.13130 с категорией ДН или как еще определить категорию данного склада?
[Ответить]
admin
Добрый! Навес он и есть навес, не является наружной установкой по определению. И не склад это, т.к. отсутствует одна из ограждающих конструкций. Я бы вообще его никак не категорировал. У Вас проект или фактическое применение норм?
[Ответить]
Владимир
Проект. Я тоже больше склоняюсь что он не должен категорироваться. А обоснованием может быть, что по СП 12.13130 он не является ни зданием, ни наружной установкой? И есть где-то определение что такое наружная установка?
[Ответить]
admin
Смотрите определения в статье 2 123-ФЗ и в статье 2 384-ФЗ.
добрый день. Подскажите , помещение , где хранится мука в мешках на поддонах к какой категории отнести к Б или В
[Ответить]
admin
Доброго времени! Все зависит от условий хранения и разгрузки/загрузки склада. Все определяется расчетом.
[Ответить]
Ольга
А как влияют условия хранения и разгрузка/загрузка склада?
[Ответить]
admin
Условия хранения — это как хранят, на какой площади и на каком расстоянии от перекрытий. Чем больше склад загружен в совокупности с условиями хранения, тем выше категория пожарной опасности.
Здравствуйте,подскажите пожалуйста! Помещение мазутонасосной, где происходит перекачка мазута. Категория помещения известна это В1. Но мне нужен сам расчет. Данные все есть по помещению и объемам. Пыталась посчитать по СП 12.13130.2009 но для мазута не могу найти не молярную массу, не стехеометрический коэффициент, ни константы Антуана. Что делать? Срочно надо
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Предыдущий коммент удалил. В мазутонасосных, если речь идет о резервуарном парке или другом техпроцессе, где мазут не используется как высокотемпературный теплоноситель, а подогревается для снижения вязкости, мазут нагрет ниже температуры вспышки. Поэтому расчет ведется на категорию В1-В4. А для этого нужно знать теплоту сгорания мазута и возможную площадь пролива.
[Ответить]
Анна
Площадь имеется 900м2 теплота сгорания 40,3. Все данные есть, по какой методике рассчитывать нужно?
[Ответить]
admin
Расчет по СП 12.13130.2009. Считаете пожарную нагрузку (масса горючих материалов — мазута, умноженная на теплоту сгорания) и делите на площадь ее размещения (площадь пролива). Получаете удельную пожарную нагрузку. А дальше по неравенству со всеми вытекающими...
Удельная пожарная нагрузка 4,85 МДж м-2 подскажите какие дальнейшие действия и какие неравенства использовать?
[Ответить]
admin
Если площадь размещения пожарной нагрузки (площадь пролива) свыше 10 м.кв., то категория В3 без всяких проверок.
[Ответить]
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Надо ли категорировать помещение архива, в котором вся документация находится в закрытых несгораемых сейфах? Площадь архива 184 кв.м. И если надо, то подскажите, пожалуйста, что надо брать для расчета?
Еще тот же вопрос про тепловой пункт.
Заранее спасибо за ответ.
[Ответить]
admin
Приветствую! Да, и для архива и для теплового пункта нужно определять категорию пожарной опасности. Если условия эксплуатации не предусматривают плановое или внеплановое открытие всех сейфов, то расчет следует вести по одному из сейфов. Скорее всего, придется принимать в учет всю документацию, независимо от того, в несгораемых сейфах она или нет. При расчете категории В1-В4 площадь помещения роли не играет.
В качестве пожарной нагрузки в тепловом пункте может быть электропроводка, материалы электрооборудования. Скорее всего категория В4.
[Ответить]
Вячеслав
Спасибо. Значит придется брать всю документацию. Правда рассчитать ее вес нет возможности, т.к. сейфов там штук 80.
Еще подскажите пожалуйста, в этом архиве при входе есть тамбур, чтобы повесить ярлык категории надо вешать и на сам архив и на тамбур? Или как?
[Ответить]
admin
Ну прикиньте как-нибудь, думаю ±5-10 кг на категорию вряд ли повлияют.
В ППР сказано про двери помещений.
Спасибо Вам большое)
[Ответить]
Добрый день. Спасибо Вам за помощь.
Подскажите пожалуйста, надо ли делать проверку с категории В4, если помещение меньше 10 кв.м. и по удельной пожарной нагрузке получилось 151?
[Ответить]
admin
Добрый. Не за что!
Нет, проверять ничего не нужно. В4 и точка. Даже если площадь размещения пожарной нагрузки более 10 м.кв., но удельная пожарная нагрузка меньше 180 МДж/м.кв., то сразу категория В3 без проверки.
[Ответить]
Вячеслав
Спасибо большое, насчет если больше 10 кв.м. было понятно, что сразу В3. Просто подзапутался, что делать, если площадь меньше 10 кв.м.))))
Спасибо за помощь.
[Ответить]
admin
ДА, не забудьте делить именно на 10, а не на фактическую площадь помещения!
Добрый день.
Подскажите, горючесть макаронных изделий.
[Ответить]
admin
Добрый. В смысле горючесть? Да, горят в сухом виде. Группу горючести не знаю, т.к. она только для строительных и отделочных материалов вводится. Какой именно показатель нужен?
[Ответить]
Ольга
теплота сгорания
[Ответить]
admin
На пачке макарон указана калорийность в ккал на 100 г макарон. Надо калорийность, выраженную в ккал/100г перевести в кДж/кг, т.е. умножить на 41,86.
Доброго времени суток.
Админ, снова прибегаю к Вашей помощи.
Помогите посчитать категорию машинного зала. Дело в том, что даже и не представляю0, что там может находиться. Площадь помещения 67 кв.м. Внутрь помещения меня не пускают, и что там находится тоже не особо говорят. Что может находиться в таком небольшом машинном зале?
Может Вы знаете ответ)
Понимаю, вопрос кажется бездарным, но больше не знаю у кого спросить.
Спасибо за любой Ваш ответ!)
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Ну если на чердаке, то можно предположить, что это машинный зал лифтов, в котором размещаются двигатели с системой смазки. В общем, масло там точно есть.
[Ответить]
Вячеслав
Хорошо, спасибо, попробую пофантазировать о количестве масла. Но там 100% не лифты)))
[Ответить]
Машинный зал находится на чердаке института.
[Ответить]
Добрый день. Как определить категорию здания, в котором есть помещения с категорией В1,В4, а кроме того есть и участки
[Ответить]
Ой, извините, как-то неполное сообщение ушло.
Еще одно уточнение. Участки с пожарной нагрузкой находятся между помещениями в общем здании. Эти участки можно учитывать как отдельные помещения? Или как-то иначе? Мне не совсем ясно.
Спасибо
[Ответить]
admin
Галина, добрый день.
Категория здания определяется категорией помещений. Если в помещении несколько участков пожарной нагрузки, расстояние между которыми более предельного, то нужно определить удельную пожарную нагрузку на каждом из них и принять решение о категории помещения. Если расстояние между участками менее предельного, то суммируется вся пожарная нагрузка по всем участкам и делится на площадь размещения.
[Ответить]
Нясно выразилась. Есть производственное здание, в котором по конвейерным линиям транспортируется «пожарная нагрузка», конвейера местами проходят через помещения категорий В1,В4. А в остальных местах — по этому общему зданию,категорию которого и пытаюсь определить. Думаю его тоже надо рассматривать как отдельное помещение со своей категорией в зависимости от участков, а потом уже категорию здания по инструкции?
Спасибо
[Ответить]
admin
Здание состоит из помещений, каждому помещению нужно присвоить категорию. Вот этот большой цех тоже является помещением. Думаю, так.
[Ответить]
Галина
Большое спасибо. Наконец вроде понятно. Буду считать.
[Ответить]
Добрый день. Вот опять вопрос. Если помещение по уд.пож. нагрузке получилось ВЗ или В2, то надо ли проверку по предельным расстояниям производить? и соответственно повышать категорию ?
Спасибо?
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Если получилась категория В2 или В3 то проверка на повышение категории проводится только исходя из расстояния до конструкций перекрытия. Предельные расстояния позволяют повысить категорию только из В4 в В3. Если категория В2 или В3, то расстояния между участками пожарной нагрузки менее предельных позволяет их объединять. При этом, уже суммарная пожарная нагрузка (Q) может оказаться такой, что категория повысится.
[Ответить]
У меня во всех случаях Н менее 11м. Повышать? А не подскажите пожалуйста, где прописано про возможность объединения участков категории В2,В3? Я не уловила этого в СП 12.13130. Может плохо смотрю или не умею видеть (.
Суммарная пожарная нагрузка делится при этом на суммарную же площадь участков?
Спасибо.
[Ответить]
admin
Галина, читайте предложения в СП до конца, не стоит вырывать отдельные фразы из контекста, иначе не воспримете. Если менее 11 м, то дальше по уравнению определяется предельное расстояние. Если фактическое расстояние меньше предельного, то участки объединяются. При этом площадь суммируется. Но об этом в СП явно не сказано. На практике же, вначале ведется расчет по каждому из участков, а только потом уже расстояния смотрят. Ведь может получиться так, что по участкам получается категория В1, В2 и В3, а если суммировать их площадь и вновь подсчитать удельную пожарную нагрузку, можно получить уже категорию В3.
[Ответить]
Спасибо за помощь. Надеюсь справиться.
[Ответить]
Добрый день!
Возник следующий вопрос. Складское помещение реагентов 2 типов. Реагенты не горючие. Первый реагент хранится на деревянных поддонах в бумажной упаковке. Второй реагент в «еврокубах» на деревянных поддонах. Вопрос, учитывать ли при расчете пластиковую емкость «еврокуба» если в нем хранится образно «вода» которая при разгермитизации емкости потушит как сам «еврокуб» так и поддон. Заранее спасибо!
[Ответить]
admin
Добрый! Да, учитывать.
[Ответить]
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как категорируется калориферная? Или как вести по ней расчет? Дело в том, что там находятся только трубы, есть ли какие-то нормы по категории. Прочитал, что если воздух вытягивается из помещений В1-В4, то ставится категория по наибольшей опасности, но у меня помещения административного характера. Вопрос в том, нужно ли делать расчет на категорию и если делать расчет, то какие материалы берутся?
[Ответить]
admin
Доброго!
Расчет ведется по пожарной нагрузке: электрические щиты, электропроводка, шкафы управления и т.д. Если только металлические трубы, то категория Д.
[Ответить]
добрый день! СКАЖИТЕ ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНСПЕКТОР ПО ПОЖ.НАДЗОРУ ПРИ ПРОВЕРКЕ ТРЕБОВАТЬ РАСЧЕТЫ НА КАТЕГОРИИ ПОЖ. БЕЗОПАСНОСТИ.
Спасибо!
[Ответить]
admin
Галина, доброго времени! Думаю, да, иначе как ему убедиться в том, что категория определена правильно. От категории очень многие требования пожарной безопасности зависят...
[Ответить]
Здравствуйте. Снова обращаюсь к Вам за помощью.
Подскажите пожалуйста, можно ли хранить бочки с индустриальным маслом в производственном помещении? И, если можно, то в каком количестве и виде?
Заранее благодарен за ответ.
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Таких требований в области пожарной безопасности что-то не припомню, но как правило в любом производстве имеются участки размещения временной пожарной нагрузки.
По идее, от того, сколько масла будет храниться, будет категория пожарной опасности зависеть.
[Ответить]
Вячеслав
Мне нужно понять могу ли я в помещении со станками поставить бочки с маслом или надо отдельное помещение для этих бочек?)
[Ответить]
admin
Повторюсь, таких требований я не встречал, эти моменты прописываются в технологической части проекта. Например, если при категорировании эти бочки с маслом никак не учтены, то и по факту их там быть не должно, иначе категория пожарной опасности повышается, вот что имеется ввиду.
Открывается новый ресторан на цокольном этаже. Установили специальные печи и планируем круглый год жарить мясо на гриле. В соответствии с положениями ст. 27 ТР “О требованиях пожарной безопасности” необходимо хранить уголь и жидкость для розжига на складе категории пожарной опасности В-2. Как можно на небольшом пятачке (2-3 кв м) организовать склад B-2, чтобы не нарушать требования пожарной безопасности. Заранее спасибо.
[Ответить]
admin
По углю проблем не должно быть, на категорию В2 можно выйти. Вопрос остается по жидкости для розжига, нужно знать температуру вспышки, а если есть варианты выбора, то нужно выбирать с наибольшей. В общем, если температура хранения будет ниже температуры вспышки, то есть возможность ухода от категории А и Б по взрывопожарной опасности и переход к категории В2, например.
[Ответить]
Руслан
А как его соорудить этот склад категории B2? Можно ли просто сделать металлические стеллажи с дверью купе? Это вообще можно будет назвать складом?
[Ответить]
Скажите,пожалуйста, к какой категории по пожарной опасности можно отнести склад и упаковочное отделение муки?
[Ответить]
admin
Категория определяется расчетом. Склад целесообразно относить к категории В1-В4 по расчету, а упаковочное отделение проверять на отнесение к категории Б.
[Ответить]
Здравствуйте!
Я так понимаю, что склад тканей завсегда будет относиться к категории B2?
[Ответить]
admin
Доброго! Если быть точнее, то к категории В1-В4 в зависимости от количества пожарной нагрузки.
[Ответить]
Александр
Спасибо!
Вопрос — на складе разное количество тканей по типу (синтетика, хлопок, шерсть...) в разное
время года. Количество непостоянно и неодинаково. Как быть в таком случае с расчетом? Ткань в рулонах на стеллажах.
[Ответить]
admin
Александр, при расчете категории пожарной опасности берется максимальная единовременная пожарная нагрузка, при которой удельная пожарная нагрузка будет максимальной. Поэтому из всех вариантов, с учетом различной теплоты сгорания тканей, нужно принять наихудший вариант, вот.
Добрый день! Подскажите пожалуйста, надо ли считать категорию по пожарной безопасности солярия для лошадей в конюшне. По назначению это помещение является производственным, если надо произвести расчет, то подскажите, что считать за пожарную нагрузку, если там только лампы. Спасибо за совет
[Ответить]
admin
Ирина, доброго времени!
За пожарную нагрузку следует принимать горючие материалы, входящие в состав оборудования, в том числе лампы, а также, как и для всех подобных помещений, пожарную нагрузку животных. Для птиц это оперение, для животных — это шкура с шерстью. В справочниках по животноводству данные по массе шкур с шерстью животных должны быть.
[Ответить]
Ирина
спасибо, вы очень мне помогли
[Ответить]
Здравствуйте!
Я технолог в проектной организации, п последнее время часто приходиться считать категории и если категории В1-В4 можно посчитать вручную ( или Excel)то А и Б это гемор, так как опыт небольшой. Подскажите как можно оптимизировать этот процесс, чем считать проще и удобнее? посоветуйте
[Ответить]
admin
Доброго времени!
На рынке есть несколько коммерческих программ, по которым рассчитывают категории, даже отчет они выдают. Но я ими не пользуюсь, т.к. под все случаи они не годятся, а форма отчета неудовлетворительная, на мой взгляд. Пользуюсь Excel, дешево и сердито.
[Ответить]
Дима
Подскажите какие именно? и какую могли бы посоветовать? Буду при много благодарен.
[Ответить]
admin
Советовать никакие не буду по причинам, указанным в предыдущем сообщении. Поищите в интернете по запросу «программа для расчета категорий пожарной опасности». В Excel все делается минут за 10.
Можно ли сейчас при расчете ссылаться на ведомственные нормы? Некоторые данные по сложному оборудованию есть только в них
Обязательно ли считать все участки размещения ПН, если очевидно, что в случае пожара количество теплоты, выделяющееся от одного из них, будет в разы больше остальных?
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Что Вы имеете ввиду под словом «ссылаться»? Если хотите по ведомственным нормам присваивать категорию, то по действующему законодательству в области пожарной безопасности такой подход не предусмотрен, только по расчету по СП 12.13130.2009. Если хотите использовать как источник справочной информации, то почему бы и нет? Какие именно данные по сложному оборудованию? Мне тоже интересно.
Считать все участки нет необходимости, достаточно провести расчет по тому, где пожарная нагрузка максимальная, при условии, что условие проверочного неравенства будет одинаково.
[Ответить]
Я рассчитываю категории для локомотивного депо, а для железнодорожников раньше действовали НПБ 05-97. Так вот, там был ряд специфических положений, которых в СП12 нет (например: за участок ПН в цехе ремонта локомотивов по умолчанию принимается сам локомотив). Теперь пожарный инспектор ссылку на эти НПБ не принимает и предлагает мне посчитать удельную ПН от проводки, ведер с тряпками и прочее при наличии в помещении тепловоза с дизтопливом (Q=291270 МДж)... Хотелось бы ерундой не заниматься, а объяснить, что смысла в расчете проводов нет
По сложному оборудованию — вот те же локомотивы в этих НПБ и есть, и масса и низшая теплота сгорания
И ещё: как я понимаю никакого установленного оформления расчета нет, главное, чтоб суть была. Поправьте, если не так
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Наверное ВНТП 05-97 Вы имели ввиду? За участок пожарной нагрузки и по СП12 следовало бы принять локомотив, если в помещении больше нет пожарной нагрузки. Изоляцию электропроводки, тряпки и всякий хлам, который всегда может присутствовать на производствах, учитывать может и стоит, но можно сразу показать, что удельная пожарная нагрузка по месту размещения тепловоза дает категорию В1 и все. ВНТП 05-97 в качестве справочного материала использовать можно, на мой взгляд, ведь от того, что документ не действует, теплота сгорания и другие физические параметры не изменились.
Да, установленного образца нет, каждый делает как хочет.
[Ответить]
Спасибо
Да, конечно, ВНТП
Ссориться не хочется, они ж нас проверяют постоянно, а внятной аргументации «почему так, а не иначе» от них вряд ли дождешься
[Ответить]
Здравствуйте, уважаемый администратор форума!
Рассчитываю категорию склада комбикорма.
Помещение размером 12 м * 18 м = 216 кв.м.
Комбикорм хранится в мешках из толстого полиэтилена.
Масса комбикорма в одном мешке = 1800 кг; Низшая теплота сгорания = 16 МДж/кг
Масса полиэтилена в одном мешке = 15 кг; Низшая теплота сгорания = 47 МДж/кг
Мешки располагаются тремя рядами. В первом и втором рядах по 10 мешков, в третьем ряду — 20 мешков. Расстояние между рядами = 2 метра. Расстояние от верха мешков до низа перекрытия = 3 метра.
Площадь под первым рядом из 10 мешков = 19,6 кв.м;
Площадь под вторым рядом из 10 мешков = 19,6 кв.м;
Площадь третьим рядом из 20 мешков = 39,2 кв.м.
Расчет:
В помещении склада имеется три участка с пожарной нагрузкой:
Участок №1: первый ряд из 10 мешков;
Участок №2: второй ряд из 10 мешков;
Участок №3: третий ряд из 20 мешков.
Определение пожарной нагрузки для участков:
Участок №1: 10*(1800*16 + 15*47) = 295050 МДж;
Участок №2: 10*(1800*16 + 15*47) = 295050 МДж;
Участок №3: 20*(1800*16 + 15*47) = 590100 МДж;
Определение удельной пожарной нагрузки для участков:
Участок №1: 295050/19,6 = 15053,5 МДж/кв.м;
Участок №2: 295050/19,6 = 15053,5 МДж/кв.м;
Участок №3: 590100/39,2 = 15053,5 МДж/кв.м;
Удельная пожарная нагрузка на любом из рассматриваемых участков превышает 2200 МДж/кв.м, следовательно помещение склада можно отнести к категории В1 (таблица Б.1 СП 12.13130.2009).
ВОПРОС №1:
Верно ли произведен расчет категории склада?
ВОПРОС №2:
Каким образом высота от верха пожарной нагрузки до низа перекрытий нормирует категорийность помещения В2 и В3? Ведь в Прил. Б СП 12.13130.2009 высота 11 м (до низа ферм) применяется в формуле расчета предельных расстояний между участками для категории В4! Для категорий В2 и В3 данная высота вообще не фигурирует, ведь для категорий В2 и В3 расстояние между участками не нормируется!
Цитата из СП 12.13130.2009
"В помещениях категорий В1-В4 допускается наличие нескольких участков с пожарной нагрузкой, не превышающей значений, приведенных в табл.4. В помещениях категории В4 расстояния между этими участками должны быть более предельных. В табл.5 приведены рекомендуемые значения предельных расстояний в зависимости от величины критической плотности падающих лучистых потоков , кВт·м, для пожарной нагрузки, состоящей из твердых горючих и трудногорючих материалов. Значения , приведенные в табл.5, рекомендуются при условии, если >11 м; если <11 м, то предельное расстояние определяется как , где — определяется из табл.5, — минимальное расстояние от поверхности пожарной нагрузки до нижнего пояса ферм перекрытия (покрытия), м."
Заранее спасибо за ответ.
С уважением, Александр.
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Да, расчет проведен верно, хотя можно было и объединить участки, ведь между ними расстояние менее предельного. Хотя результата остался бы неизменным. Вы, видимо, не обратили внимание на последние абзацы в Приложении Б СП 12.13130.2009, а именно на формулу Б.5, два абзаца после нее и один абзац перед ней. Там ответ на Ваш вопрос.
[Ответить]
Александр
Здравствуйте еще раз!
Действительно, в формуле Б.5 нашел высоту (H)! Ранее не заметил.
Теперь расчет ясен для меня.
Спасибо Вам огромное за оперативный и четкий ответ!!
[Ответить]
Здравствуйте,
Еще вопрос (может, не совсем по расчету): на что влияет общее Q? Понятно, что если потолки низкие, то повысится категория, но в случае, когда она уже В1, что будет меняться с увеличением Q? Количество огнетушителей? Ещё что-то?
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Если получили по расчету категорию В1 по пожарной опасности, то пожарная нагрузка Q ни на что уже не влияет.
[Ответить]
Здравствуйте!
Хотел у Вас уточнить по примеру 4.
Вы там пишите, что выбираем зону по наибольшей g. Подскажите, пожалуйста, в каких нормах это написано и где могу найти эту запись? Дело в том, что начальство сомневается в моем расчете и мне необходимо обосновать почему я выбрал именно этот вариант. У меня также в помещении несколько участков. В одном из категория В3 получает, а в остальных в4. Я взял для всего помещения категорию В3. И теперь требуют показать пункт, где написано, что я сделал этот выбор правильно.
Заранее благодарю за ответ.
[Ответить]
admin
Доброго времени!
В пункте Б.1 написано все предельно четко: «Определение категорий помещений В1-В4 осуществляют путем сравнения максимального значения удельной временной пожарной нагрузки (далее — пожарная нагрузка) на любом из участков с величиной удельной пожарной нагрузки, приведенной в таблице Б.1.»
[Ответить]
Доброго времени суток, уважаемый админ!
Подскажите пожалуйста!
Веду расчет типографии. У меня имеется загрузочная типографии из которой бумага и другие материалы сразу поступаются на склад. То есть машина подъезжает и бумаг проносят через помещение загрузочной.
Как категорировать загрузочную типографии? И будет ли она иметь категорию?
На складе хранится около 30 тонн различных материалов, в основном бумага.
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Думаю, да, необходимо категорировать, поскольку под иное назначение, чем Ф5, это помещение никак не отнести, но и коридором оно тоже не является.
Категорировать так же, как и СП 12.13130.2009 нам предписывает.
[Ответить]
Слава
Спасибо за ответ! Вот только никак не могу придумать что туда можно под хранение придумать. Помещение имеет площадь 20 кв.м. Неужели В3 ставить придется?
[Ответить]
admin
В смысле под хранение? По СП в расчет принимается максимальная единовременная пожарная нагрузка. Неважно, хранение это или кратковременное нахождение, все равно нужно учитывать.
Приветствую уважаемого админа!
У меня возникла такая ситуация: в помещении размещаются твердые горючие не пылящие материалы на площади 2 м2. Пункт Б.2 приложения Б к СП12 однозначно говорит, что при расчёте удельной пожарной нагрузки в этом случае надо принимать площадь 10 м2.
А у меня само помещение менее 10 квадратов — всего 6,5 м2! Принимать 10 м2 мне кажется нелогичным, а принимать по площади помещения — такого нигде не написано.
Как быть в таком случае? Вопрос принципиален, т.к. варианты дают разные категории.
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Делить нужно на 10 м.кв., не ищите логику в документах, она, бывает, там отсутствует.
Просто соблюдайте требования и все!
[Ответить]
Наталья
Спасибо за совет! Что ж, будем соблюдать букву закона несмотря на внутренние противоречия 🙂
[Ответить]
Здравствуйте, прошу у Вас помощи нужно определить категорию мастерской (хранение ключей, болтов, лампочек автомобильных) и лаборатории ( где определяют плотность песка) то есть горючих веществ, химии, топлива ни там ни там нет. Площадь 12кв.м
[Ответить]
admin
Доброго времени! Ну если ничего горючего нет, то категория Д по пожарной опасности. Но обычно всегда есть что-то горючее... упаковка, оборудование и др.
[Ответить]
А электрооборудование учитывается( печь). И большое спасибо, а то инженера ПБ нет, а я от этого всего очень далека.
[Ответить]
admin
Да, электрооборудование учитывается. На за что!
[Ответить]
Здравствуйте, помогите с расчетом класса для склада хозяйственно – бытовых товаров ( более 12кв.м имеются стеллажи вдоль стен из дерева, с одной стороны хранятся спецодежда, с другой порошок, туале. бумага, инструмент, имеется отсек для бытовой химии) под склад оборудован вагончик, во второй половине хранятся дорожные вешки, знаки. По указанию инспектора вагоны разделили. А вот как определить их категорию мы не знаем. Заранее большое спасибо.
[Ответить]
admin
Ирина, категория определяется расчетом, прочтите примеры и попробуйте посчитать. Если будут конкретные вопросы по расчетам, постараюсь помочь.
[Ответить]
Здравствуйте! Вы сможете ответить, к какой категории по взрывопожарной и пожарной опасности относится наша котельная? Площадь 4, 1 на 3,9,находится впритык с деревянным складом 3,7 на 3,7 Отопление электрическое (электрокотёл).Очень надеюсь на ответ.
[Ответить]
admin
Доброго времени! Если отопительный котел электрический, в качестве топлива не используются горючие газы или легковоспламеняющиеся жидкости, то расчет нужно вести на категорию В1-В4, для чего нужно знать пожарную нагрузку.
[Ответить]
Здравствуйте,помогите с расчетом маслоподвала закалки в прокатном производстве.В маслоподвале находится огнестойкое масло HFD-U46-1900 л.(негорючее), консистентная смазка-300 кг.Площадь маслоподвала 71,05 кв. м. Нужно ли учитывать при расчете категории помещения по взрывопожарной и пожарной опасности огнестойкое масло HFD-U46 (негорючее). Спасибо.
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Масло, как и остальные органические жидкости, не могут быть негорючими, за исключением некоторых галогенсодержащих соединений. Если откроете паспорт безопасности на это масло, то можете убедиться, что оно относится к горючим жидкостям, поэтому подлежит учету при расчете категории пожарной опасности.
[Ответить]
есть ли требования по установке противопожарных дверей и защите металлокаркаса здания огнезащитной краской в зависимости от категории помещения?
[Ответить]
Добрый день! Подскажите, помогите!
У нас склад ЛВЖ. площадь 72 м2. высота 8,3 м. Хранятся бочки по 200 л с ЛВЖ и ГЖ (ацетон 4 бочки, диз. топливо 3 бочки, керосин 1 бочка, смолы и т.д.) для ухода от категории А под бочки предусмотрены поддоны контейнеры для 2 бочек (объем контейнера 300 л)для сбора проливов в случаи аварии и уменьшения площади розлива соответственно. ( на складе происходит только хранение веществ.
так вот выбрали наиболее опасное вещество — ацетон (1 бочка 200 л пролив в поддон-контейнер (площадью зеркала 0,8 м2), по нему произвели расчет и у нас категории А нет.
и теперь возникает вопрос: как считать категорию В?
только по ацетону? или все вещества взять ( т.к. хранятся на поддонах которые стоят вплотную друг к другу)
какую площадь брать: только поддона контейнера? площадь всех поддонов контейнеров?
Также в 1800 мм от поддонов стоит стеллаж и ящик с ЛВЖ, но там маленькое количество веществ (70 кг -ортоксилола, 80 -четыреххлористого углерода, и 150 л спирта этилового в бидончиках по 30 л)
Все оборудование металлическое.
Прошу помочь!
[Ответить]
admin
Доброго времени!
На складе происходит не только хранение, но и перемещение бочек с ЛВЖ, так ведь? Аварийные ситуации, связанные с проливами, как раз и происходят во время перемещения, укладывания и других операций, а не во время длительного хранения (если только бочка по какой-то из невероятных причин внезапно разрушится).
Если все же вышли по расчету на категорию В1-В4, то при ее расчете учитывается вся пожарная нагрузка. Площадь следует брать суммарную по всем поддонам, если расстояние между ними менее критического.
[Ответить]
Екатерина
Спасибо! На складе сделан уклон полов в сторону приямка объемом 0,2 м3. Расчет тогда производить по приямку?
[Ответить]
Екатерина
По поводу категории В: т.е. мне необходимо сложить пожарные нагрузки на каждого вещества в бочке? просто в НПБ читала (может я неправильно поняла) примеры с 9-12 там вроде не берут весь объем.
Вы уж меня простите за вопросы, самоучка )))
[Ответить]
admin
Если есть уклон полов и приямок, то расчет, видимо, следует делать по приямку (при соответствующем обосновании), если расстояние от него до соседних участков пожарной нагрузки более предельного значения. Если фактического расстояния недостаточно, следует объединять участки пожарной нагрузки.
Екатерина
Простите, при каком обосновании?
и где найти эти «предельные значения»?
admin
При соответствующем. Имеется ввиду все те факторы, которые необходимо учесть при применении таких технических решений. Предельные расстояния можно определять по формуле Б.3 СП 12.13130.2009.
Екатерина
Можно еще спросить: по формуле ( Б.3) ну ни как не пройдем т.к. габариты помещения 12×6. бочки стоят практически посередине (если бы могда я Вам продемонстрировала). Расстояние составляет от поддона до приямка 3м.
Но если мы считаем по приямку для сбора проливов, то так же не выходит А. (вроде или я опять ошибаюсь).
если считать на В, то необходимо будет сложить все пожарные нагрузки ( 4 бочки ацетона (800 л/624 кг)* 74,1 МДж*кг-1, 3 бочки диз. топлива (600 л/505,8 кг) * 43,59, и т.д.) и поделить затем на общую занимаемую площадь?
Я Вас спрашиваю т.к. больше не с кем проконсультироваться! а у нас экспертиза!
admin
Да, суммируйте все пожарные нагрузки и делите на суммарную площадь, но не менее чем на 10 м.кв.
Екатерина
Спасибо!
1. По поводу А категории: т.е. получается у меня приямок должен находиться на расстоянии ( lпр = 26-7 = 19 м, при Н = 8 м)? как то непонятно.
2. У нас получается 1 бочка с ацетоном вдруг падает, происходит пролив , все содержимое бочки попадает в приямок объемом 0,2 м3. Мы производим расчет по приямку и не получаем кат.А.
И потом производим расчет на В.
Так? (Извините за такое кол-во вопросов
admin
Да, все верно.
Екатерина
Да, верно — это по п.2? а по поводу п.1?
admin
Все — это значит и п.1 и п.2!
Добрый день! Подскажите пожалуйста правильно ли сделан расчет категорий кирпичного цеха площадью 3500 кв.м. в котором из горючих материалов только транспортерная лента резинотканевая в оборудовании общей длиной 250 метров и массой 2500 кг. Нам посчитали и получилась категория В3, т.е. необходимо АУПТ и АПС — это очень большие затраты (хотя до этого момента цех работал 30 лет и с безопасностью было все хорошо без данных систем)Возможно ли пересчитать на категорию В4 или Д.
Спасибо заранее за ответ.
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Сам расчет не видел, поэтому судить о его правильности не берусь. Но при такой пожарной нагрузке и площади ее размещения, про которые Вы пишите, категория скорее всего будет не менее чем В3, что и подтверждается Вами. К тому же, на аналогичных производствах могут размещаться упаковочные машины, в которых кирпичи укладываются на деревянные поддоны и обтягиваются полиэтиленовой пленкой, на них по расчету даже В1 иногда выходила. Вдобавок, масло в приводах оборудования может быть, если не отдельные маслостанции. Если в цеху располагаются печи для обжига кирпича, то и категория А по взрывопожарной опасности может выйти.
В таком случае, о категории В4 или Д речи идти не может.
Не уверен насчет АПС, но от АУПТ можно уйти расчетом пожарного риска, такая практика в подобных случаях часто в последнее время применяется.
[Ответить]
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как выполнить расчет категории склада, на котором хранится эмаль ЭП-140, отвердитель №2 и грунтовка ЭП-076? Достаточно ли для расчета взять только эмаль? Как известно эмаль ЭП-140 на основе эпоксидных смол. Если я правильно понимаю, то для расчета нужно взять низшую теплоту сгорания смолы (16.8 МДж/кг)? Я выполнила расчет по эмали и получила категорию В2. Теперь сомневаюсь, может другие горючие вещества (отвердитель и грунтовку) тоже нужно было учесть? Если да, то где взять значения теплоты сгорания для этих веществ?
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Должны учитываться все горючие вещества и материалы. А почему расчет на категории А или Б не проводились?
[Ответить]
Т.е. нужно выполнить расчет на категорию А? Это из тех соображений, что в состав отвердителя входит ксилол и этилцеллозольв? На самом деле, мне поставлена задача уйти от категории А...
[Ответить]
admin
Да, прежде чем убедиться, что помещение относится к категории В1-В4, нужно доказать, что оно не относится к категориям А или Б по взрывопожарной опасности. А это делается, в том числе, при помощи расчетов.
[Ответить]
На складе так же были емкости с растворителями, которые я сразу велела оттуда убрать...
[Ответить]
Подскажите пожалуйста а какая пожарная нагрузка будет у производственного цеха хлебобулочной продукции??? Очень срочно нужно( заранее благодарю за ответ и нужен пример
[Ответить]
Мне нужен расчет на аналогичном предприятии
[Ответить]
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, значение низшей теплоты сгорания эмали ЭП-140. Нельзя ли принять теплоту сгорания эпоксидной смолы, 16.8?
И грунтовки ЭП-076?
[Ответить]
admin
Добрый день, если в справочниках нет, то придется рассчитать. Думаю, растворитель в эмали имеет теплоту сгорания побольше, чем 16,8. Надо исходить из этих предпосылок.
[Ответить]
Еще бы знать какой растворитель входит в состав этой эмали. Чем разводить нашла... И скажите, пожалуйста, эмаль же не надо проверять на категорию А,Б? Она ведь огнеопасна и не относится к ЛВЖ.
[Ответить]
admin
Об этом знает производитель. Почему же не надо, температура вспышки известна?
[Ответить]
К сожалению нет. Удалось только найти, что это двухупаковочный материал на основе эпоксидных смол. И что она огнеопасна. Уже просмотрела весь интернет... (
[Ответить]
admin
Как это нет? Находите производителя эмали и звоните им, договариваетесь с технологами о запросе данных, официально запрашиваете, получаете ответ. Все.
Если такой вариант не устраивает, принимайте, что эмаль на 100% состоит из растворителя и проводите расчет.
[Ответить]
Добрый день! Подскажите пожалуйста как рассчитать категорию взрывопожароопасности складов взрывчатых материалов, учитывая то, что СП12.13130 на склады взрывчатых материалов не распространяется. Но есть ВСН 21-01-98* (МО РФ) и там идет ссылка на НПБ 105-03 (т.е. если правильно понимаю теперь нужно пользоваться СП.12...)
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Если внимательно прочитать пункт ВСН 21-01-98, который ссылается на НПБ 105-03, то там речь идет обо всех помещениях, не содержащих взрывчатые вещества. Поэтому определение категории пожарной опасности помещения со взрывчатыми веществами ни раньше по НПБ 105-03, ни сейчас по СП 12.13130.2009 не проводится. Категория пожарной опасности таких объектов не определяется.
[Ответить]
Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, нужна ли система пожаротушения и пожарная сигнализация в здании типографии?
[Ответить]
Здравствуйте! Есть цех с несколькими участками пожарной нагрузки (площадь каждого менее 10 кв.м) — банка с лаком (10 кг), на другом ДСП -35 кг, на третьем — дерево 50 кг. Расстояние между ними более 15 м, а таблица Б.2 дана для твердых горючих веществ. Как учесть банку с лаком, ведь количество лака незначительно?
[Ответить]
добрый вечер, подскажите, имеется металлическая австрийская сушилка для сушки пиломатериала с объемом пиломатериала до 200м.куб.стоит на улице. как её считать-как наружную установку-Вн, или же как обычно через пожарную нагрузку-площадь с выходом на категорийность В-1?
и еще котельная с водогрейным котлом для этой котельной в соответствии с ФЗ БУДЕт категории г ?
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Сушилка — это наружная установка в этом случае. Конструкция этой сушилки мне неизвестна, поэтому, если в качестве топлива не используется природный газ, то вполне может быть Вн.
Категория котельной определяется расчетом в соответствии с СП12.13130.2009
[Ответить]
Здравствуйте. При расчете категории комнаты хранения медикаментов надо ли учитывать все лекарства, которые там хранятся. Хранение осуществляется на металлических стеллажах в картонных коробках, препараты в основном в стеклянных колбочках или в ампулах. И как правильно рассчитать, если склад состоит из двух помещений, одно из которых проходное. Вешается общая табличка или на каждом помещении отдельно?
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Да, следует учитывать все лекарственные средства при расчете категории, если расчет ведется на категорию В1-В4. При расчете на категории А и Б по взрывопожарной опасности учитывается одна емкость медикамента. Если в проходном помещении тоже осуществляется складирование, то ему отдельно присваивается категория.
[Ответить]
Здравствуйте уважаемый админ.Подскажите пожалуйста как правильно расчитать категорию для подвала учереждения.Единое помещение из пожарной нагрузки только изоляция проводов освещения.Требуется присвоить категорию В4 или Д чтобы отключить АПС которая постоянно дает сработки.Пожарную нагрузку в этом случае считать равной площади помещения?а как быть с графой расстояние от пожарной нагрузки до перекрытия если провода по этим перекрытиям и проходят.И как быть с категорией для ПУЭ в которой требуется хотя бы 1МДЖ на квадрат?
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Вопрос в точку, в СП 12.13130.2009 на этот казус нет ответа! Думаю, что в формулу неравенства нужно подставлять расстояние, равное нулю.
Площадь пожарной нагрузки принимается по площади ее размещения. Если она не превышает 10 м.кв., то берете 10 м.кв.
Про категорию для ПУЭ не совсем понял вопроса...
[Ответить]
Артем
В моем случае как раз превышает...А по некоторым данным которые разнятся при площади пож нагрузки больше 10 м.кв принимается категория В3.А по поводу присвоения класса вот цитата:Согласно статьи 18 «Классификация пожароопасных зон» технического регламента «О требованиях пожарной безопасности» зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества, в количестве, при котором удельная пожарная нагрузка составляет НЕ МЕНЕЕ 1 МегаДжоуля на квадратный метр, относятся к зонам класса «П-IIа», что соответствует классу «П-IIа» по ПУЭ (пункт 7.4.5. «Правил устройства электроустановок»).У меня же при площади порядка 1500 м.кв. и суммарной нагрузке по всему подвалу в виде 150-180кг электрокабеля.Получается горазда меньше этого 1 МегаДжоуля...
[Ответить]
admin
В этом вопросе ничего не разнится, как только превысили площадь (более 10 м.кв.), автоматом переходим на В3.
По поводу определения класса зон по 123-ФЗ могу сказать только одно: нет сейчас нормативных документов, по которым они определяются. Ссылка в 123-ФЗ есть, а документа фактически нет!
К примеру, как определить удельную пожарную нагрузку? На какую площадь нужно делить, на площадь пола, на площадь всех тепловоспринимающих поверхностей или на площадь размещения пожарной нагрузки?
Пока вопросов больше, чем ответов. В данном случае, без оговорки удельной пожарной нагрузки, больше подходит зона П-III, т.к. для нее нет критерия удельной пожарной нагрузки. Следует отметить, что в расчет принимается не сам кабель общей массой, а только его горючая изоляция.
Спасибо огромное за обстоятельный ответ и потраченное время.Единственный выход выйти на В4 и г.Разделить подвал на множество зон...
[Ответить]
admin
Не за что! Будут вопросы еще, постараюсь ответить.
[Ответить]
Здравствуйте. Я правильно понимаю, что при определении категории склада фасованных масел, в качестве пожарной нагрузки будет выступать только масло разлитое при разгерметизации наибольшей ёмкости?) Судя по аналогии со станками и компрессорами в вышеприведённых примерах... При проверке на категорию А и Б такой подход вполне обоснован, а вот по поводу В1-4 это вызывает определённые сомнения.
[Ответить]
admin
Доброго времени! Фасованных в какую тару? Тут дело вот в чем.
Станки представляют собой массивную металлическую конструкцию, прогрев которой тем количеством вытекшего и горящего масла, которое содержится в соседнем станке, с последующим разрушением, видится маловероятным (оговорка: станок не располагается непосредственно в проливе, а на некотором удалении).
Другой подход может быть использован при оценке категории склада масел, которые фасуются в полимерную или тонкостенную металлическую тару, которая в условиях складирования может быть разрушена теплом пожара. Вот такая логика.
[Ответить]
Спасибо за ответ. Но всё же непонятно... С точки зрения логики, какая разница, сколько разрушится ёмкостей в небольшом помещении хранения масла? Как правило — это пожарный отсек, при разливе 20 или 120 литров, всё равно гореть будет только площадь зеркала, ограниченная ограждающими конструкциями. И в условиях отсутствия притока, кислород выгорает практически в течении нескольких минут (мы проводили эксперименты)просто происходит самозатухание. Можно ли определить категорию такого склада как В4 (В3) опираясь на пункт СП, где говорится об расчёте аварии при разгерметизации одного аппарата с максимальным объёмом? Или всё же следует относить этот пункт конкретно к расчёту образования взрывоопасных смесей?
[Ответить]
admin
Разница в том, что чем больше разрушится емкостей с маслом, тем выше будет пожарная нагрузка, что в конечном итоге скажется на категории пожарной опасности, со всеми вытекающими последствиями в части последующего применения требований пожарной безопасности. Для приведенного Вами примера пожарная нагрузка будет отличаться в 6 раз, а удельная также в разы.
СП 12.13130.2009 не учитывает наличие или отсутствие кислорода воздуха, а также источников зажигания, а оперирует понятием «пожарная нагрузка», которое является количеством теплоты, способным выделиться при потенциальном пожаре. Поэтому для жидкостей при расчете категорий В1-В4 и возникают определенные проблемы, в частности при определении пожарной нагрузки при их хранении в металлической таре.
Повторюсь, что если в проливе оказывается все хранящееся масло, то целесообразно учитывать его в полном объеме, как сумму по всем емкостям.
[Ответить]
Формально — всё понятно. Но при ограничении площади разлива, тепло-то будет выделятся только с площади этого разлива, ГЖ не способны воспламенятся и гореть под поверхностью). Если мы нальём ГЖ в бочку с определённым диаметром, как изменится количество выделяемой теплоты, при её горении, от высоты столба жидкости в этой бочке? Вот о чём речь) Понятно, когда площадь пожара не ограничена и разрушение каждой новой ёмкости будет приводить к увеличению площади... а если это происходит в пожарном отсеке... — возникают справедливые сомнения) В принципе, Ваша позиция понятна, будем продолжать бодаться с надзором, пока вроде получается) Спасибо, за ответы.
[Ответить]
admin
Один из принципов категорирования — предусмотреть наиболее худший вариант, при котором категория пожарной опасности будет наивысшей. Следует рассматривать несколько возможных вариантов распределения пожарной нагрузки, как с одной емкостью, но с компактным размещением горючей жидкости (одна бочка масла, например), так и с ее проливом по площади помещения с вовлечением в пролив остальных бочек. В последнем варианте наличие поддонов, обвалований, аварийного слива или других технических мероприятий несомненно следует учитывать. Рад был нашему диалогу, до новых встреч на блоге!
[Ответить]
Добрый день! Спасибо за примеры и комментарии к ним. У меня такой вопрос; как провести расчет категории помещения в котором находиться шесть постоянных сварочных постов.
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Если на сварочных постах используется газосварочное оборудование, то расчет на категорию А, если электросварочное оборудование — то категория В1-В4.
[Ответить]
Владимир
Доброго времени суток! Спасибо за ответ. Я это и предполагал, что можно больше ничего и не считать. По всякому категория помещения."А"
[Ответить]
Добрый вечер! Помогите пожалуйста рассчитать категорию: металлический склад площадью 9 кв.м, используется для хранения масла машинного 200 кг и бензина 40 литров. Заранее благодарю!
[Ответить]
Мой арендатор хочет хранить в небольшом помещении (6м2) на специально изготовленных металлических стеллажах автопокрышки. Подскажите, пожалуйста, надо ли категорировать помещение и под какую категорию оно подпадает?
[Ответить]
admin
Категорировать надо, категория будет В1-В4, в зависимости от массы горючих материалов.
[Ответить]
Добрый день!
Пожалуйста, подскажите в таком вопросе: у меня в помещении есть флокулянт Superfloc A-120 из полиакриламида. На хранении — 1000 кг в мешках, в реактор единократно засыпается 8 кг. Заказчик утверждает, что вещество негорючее, в паспорте не указано однозначно, только то, что пыль в смеси с воздухом может взорваться. Я посчитала взрыв на эти 8 кг — получается ниже 5 кПа.
Какое количество нужно брать при расчёте категории В теперь — 8 кг или 1000?..
Также в этом же помещении в редукторы заливается масло И-20 суммарно 40 л, заказчик определил аварийное количество при возможном пролитии в 1 литр. Впоследствии отработанное масло сливается и вывозится за пределы цеха.
Опять же, следует для расчёта на В взять 1 литр или все 40? Или же, если при расчёте этого 1 литра g<1, то остальное масло считается утилизируемым в технологическом процессе, и это уже категория Г?
[Ответить]
admin
Добрый!
Какие могут быть сомнения, конечно же 1000 кг нужно считать.
Не понял, что значит суммарно 40 л? В одном аппарате сколько масла? И почему сразу Г, почему не Д? Или там что-то сжигается как топливо?
[Ответить]
Ирина
То есть, я правильно понимаю, что этот флокулянт, раз он взрывается, не может быть негорючим веществом? Низшую теплоту сгорания тогда следует взять по полиакриламиду, раз в паспорте ничего не указано?
Масло используется для смазывания редукторов, как я понимаю. Мне дали именно как общую нагрузку на помещение, на все редукторы сразу, вместе с другими горючими и трудногорючими веществами.
[Ответить]
admin
Да, все правильно понимаете. Да, если точный состав неизвестен, то лучше брать по теплоте сгорания самого теплотворного компонента.
Раз дана общая нагрузка, то по ней и нужно считать, так будет с запасом.
Добрый день! Нужно ли расчитывать категорию по взрывопожарной и пожарной опасности на помещение(ангар), расположенное на полигоне твердо-бытовых отходов? Ангар не является помещением капитального строительства, в очень ветхом состоянии, однако в этом помещении находится 2 гидравлических пресса, работающих от электричества, также в данном помещении размещают и складируют вторсырье ПЭТ и картон?
[Ответить]
admin
Добрый! Объект это капитального строительства или нет, не имеет особого значения. У Вас участок по переработке вторсырья, должен категорироваться.
[Ответить]
Подскажите, пожалуйста, нужно ли при расчёте трансформаторной подстанции на категорию В учитывать как нагрузку собственно трансформаторное масло, которое, по идее, герметично закрыто в самом аппарате?
[Ответить]
admin
Конечно. Пожар в трансформаторных подстанциях зачастую сопряжен с выбросом и воспламенением масла, а иногда и взрывы паров масла бывают.
[Ответить]
Добрый день! Подскажите пожалуйста к какой категории В будет относится помещение где хранятся книги в школе?
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Это только расчетом можно определить, массу всех книг умножайте на теплоту сгорания бумаги и делите на площадь стеллажей (если стеллажи из дерева или ДСП, то это тоже нужно учесть!). А далее смотрите по неравенству какая категория получится.
[Ответить]
здравствуйте. Вопрос. Как вы будете учитывать пожарную нагрузку в архиве. Все документы хранятся в металлических сейфах. в помещении из горючего ничего нет, кроме сейфов с документами.
[Ответить]
admin
Доброго времени! Стал бы учитывать без учета наличия сейфов, в качестве пожарной нагрузки — архивная документация. Категория пожарной опасности определяется не только на тот момент, когда имеет место длительное функционирование объекта (сейфы закрыты), но и на весь «жизненный цикл» объекта. Поэтому ситуация, при которой все сейфы могут быть открыты, вполне реальна.
[Ответить]
Добрый день! Имеется помещение 22,4 кв.м в нем установлены 2 электрокотла ЭВАН ЭПО-36 (36.0 кВт), кабеля НГ. К какой категории помещения будет относится данное помещение и нужно ли вообще категорировать?
[Ответить]
admin
Доброго времени! Категория будет известна после подсчета пожарной нагрузки, категорировать нужно обязательно.
[Ответить]
Виктор
А что в данном помещении брать за пожарную нагрузку?
[Ответить]
admin
Как всегда — горючие материалы.
помещение без внутренней отделки горючих материалов нет , есть 2 электрокотла и больше ничего нету, провода используются НГ, котел металлический внутри металлические тэны. Подскажите что будет являтьсягорючим материалом в данном случае. если горючих материалов нет то категория будет «Д»
[Ответить]
admin
Если нет горючих материалов — то категория Д. Но такого на практике не бывает. Всегда есть горючие материалы, пусть даже в минимальном количестве — сгораемые конструкции электрооборудования, светильников и т.п., электропроводка. «НГ» означает «не распространяющие горение». Формально такая изоляция имеет теплоту сгорания, поэтому в качестве пожарной нагрузки учитывается. В итоге получите либо В4, либо Д (если удельная пожарная нагрузка менее 1 МДж/м.кв.).
[Ответить]
Виктор
Спасибо за консультацию!
[Ответить]
Доброе утро! Подскажите, пожалуйста, по примеру 3, нужно ли учитывать Lпр, поскольку для нагрузки состоящей из ЛВЖ и ГЖ, нагрузку рассчитывают по формуле, и она при высоте участка до 11 метров, говорит о повышении категории до В3.
В вашем примере про это не упоминается.
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Прежде чем ЛВЖ и ГЖ стать пожарной нагрузкой, она должна образовать пролив, т.е. станок должен разгерметизироваться и жидкость (в данном случае — масло) должно вылиться из него.
Одновременная разгерметизация двух станков не рассматривается, масло вытекает из одного станка, образует пролив. Чтобы второй станок разгерметизировался, нужно, чтобы тепловое воздействие очага пожара от соседнего горящего станка привело к его разрушению. В расчете такая ситуация исключается.
[Ответить]
Михаил
Т.е. я правильно понял, что для механических участков со станками с содержанием масла, одновременное разрушение станков не возможно и при расчетах для таких участков не следует брать в учёт lпр.
Это косательно только вашего примера или применимо для всех расчётов таких участков?
[Ответить]
admin
Это касается приведенного примера, как поступите в каждом конкретном случае — дело сугубо личное.
Дело в том, что этот вопрос нормативно никак не оговорен. Если в горящем проливе окажутся соседние станки, то следует их учитывать тоже, либо как-то обосновать, что они в горящем проливе не разрушатся...
Добрый день. Подскажите, как можно посчитать категорию помещения эллинга для хранения катеров-гидроциклов. По технологии принято, что хранение катеров предусматривается без топлива, заправочных емкостей в здании нет.
[Ответить]
admin
Добрый. Что Вы под эллингом понимаете? Если это полуоткрытый навес над водой, где катера стоят — то это не является помещением, категорирование не требуется.
[Ответить]
Объект — здание учебного корпуса с крытым эллингом.
[Ответить]
Под эллингом в данном случае понимается помещение в здании учебного корпуса. Как в таком случае посчитать категорию?
[Ответить]
admin
Так же, как и в остальных случаях. Если нет ЛВЖ, горючих газов и пыли, то считаете пожарную нагрузку и делите на площадь размещения, для начала.
[Ответить]
Спасибо за примеры расчетов, в принципе все понятно, кроме примера №3. Почему в нем на складываются участки с пожарной нагрузкой, ведь там тоже нет предельных расстояний между емкостями, станками?
[Ответить]
здравствуйте, подскажите пожалуйста, как рассчитать категорию пожарной опасности кастелянной (складское помещение) в детском саду
[Ответить]
Петр
Здравствуйте вся методика описана в СП12.13130.2009. Если есть вопросы могу бесплатно рассчитать категорию и проконсультировать.
[Ответить]
Шамсинур
пожарные просят акт категорирования складского помещения где хранятся белье 10кв.м. и сыпучих продуктов 8 кв.м. Помогите пожалуйста если сможете.
[Ответить]
Добрый день.
Хотела бы обсудить проблему.
Цех сварки.Согласно ФЗ РФ 123 категория цеха (7600м2) -Г. Комплектующие в пластмассовой таре расположены вдоль линий сварки с расстояниями больше предельных.Площадь размещения пож.нагрузки 1,8м2. Категория данного участка В4, класс по ПУЭ-невзрыво-непожароопасный. Общее площадь участков составит не более 300м2. Вопрос: изменится ли категория цеха сварки Г при таких условиях?
[Ответить]
Админ, добрый день! Помогите пожалуйста с вопросом.
Имеется помещение 21м*42, в котором располагается цех металлообработки (9м*22м). В цехе располагаются станки, которые имеют масленое охлаждение. И имеем цех сварки и окраски обработанных деталей.
Вопрос,к каким категориям можно отнести эти цеха?Какие расчёты необходимо сделать?
Внимательно прочитал все посты, не нашел ничего похожего на свой случай.Заранее очень благодарен.
[Ответить]
Совсем забыл,ещё имеется 2 склада готовой продукции(3м*3м) для мелких деталей(со стеллажами в 3 яруса), второй склад (10м*5,5м) для крупногабаритных деталей. Как тут определить категорию? Очень надеюсь на вашу помощь.
[Ответить]
Здравствуйте, проконсультируйте, пжта, кто имеет право проводить классификацию помещений, зон, по пожароопасности и сооттветственно присваивать этим помещениям категорию и класс зоны?
[Ответить]
Ответьте пожалуйста, а что для определения классификации помещений по степени пожарной опасности обязательно привлекать специализированную организацию ( если да то где это написано) или это может сделать работник самой организации
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Для определения категорий по пожарной опасности никаких лицензий не требуется, нужны только специальные знания. Если работник организации обладает соответствующими знаниями, то может и он сделать.
[Ответить]
Добрый день! Подскажите пожалуйста, необходимо ли иметь в документах сам расчет категории помещения, либо достаточно прикрепить табличку с указанием категории на входе в него? Дело в том, что мы располагаемся в здании государственного архива, где все архивохранилища прошли процедуру категорирования, но мы занимаем только одно архивохранилище в нем и собственник здания отказывается предоставить информацию о категории именно нашего архивохранилища, можем ли мы зная категорию их помещений и имея одинаковое расположение стеллажей с документами, одинаковую площадь помещений и количества документов в них присвоить такую же категорию как у них без расчета?
И еще вопрос: что делать если в архивохранилище ежегодно поступают новые документы, можно ли рассчитать по предельной загруженности?
[Ответить]
Добрый день. У меня склад 400кв/м категории В1. Я планирую хранить продукцию категории горючести Г1-Г4 т.е. (вспененный полиэтилен). В каком объеме я могу хранить данную продукцию, сколько кубов или на какую высоту можно грузить стеллажи, как рассчитать нагрузку? Спасибо
[Ответить]
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как определить расстояние H если в помещении имеется подвесной потолок. В моем случае пространство за подвесным потолком по высоте 1,5 м. Какое расстояние учитывать, до подвесного потолка или до плит покрытия?
[Ответить]
Добрый день!
Ответьте, пожалуйста, как определить категорию пожароопасности для электропомещения 3×6? Кабели проложены в двойном полу.
Спасибо.
[Ответить]
Здравствуйте. Подскажите как рассчитать категорию складского помещения, на котором хранится 1 мешок муки, 1 мешок сахара и 10 -20 банок консервированных овощей.
[Ответить]
Ответьте, пожалуйста!
У меня вопрос не по определению категории помещения, а по определению удельной пожарной нагрузки. Именно удельной.
В моём случае удельная пожарная нагрузка в помещении не должна превышать 50 МДж/кв.м.
На какую площадь я должен делить размещённую пожарную нагрузку: на площадь непосредственного размещения этой нагрузки или на площадь помещения, где она расположена?
Если можно ссылку на нормативный документ.
Спасибо.
[Ответить]
Ответьте пожалуйста! К какой категории отнести пилорама и класс зоны помещения. Предварительно я думала В4-П-11а
[Ответить]
admin
Категория определяется расчетом, ориентировочно, исходя из практики — В1, в редких случаях В2. Класс зоны П-II (горючие пыли и волокна — древесная пыль!) или П-IIа (твердые горючие материалы — древесина).
[Ответить]
Здравствуйте. Если возможно подскажите. Стояночный бокс 1600 м. кв., высотой 11 м. Выполнен из бетонных плит. Пол бетонный промышленный. Ворота 4×5 = 3. Стоянка для 12-15 автомобилей-самосвалов. + 2 бульдозера, 1 экскаватор и 2 погрузчика фронт. (LW500). Какая категория пожарная ориентировочно может быть у такого объекта? Стал считать нагрузку пожарную, выходит суммарно: 600 литров дизтоплива, кол-во резины 2600 кг, кол-во масла 500-600 литров.
Дизтоплива остаточного в баках будет меньше на деле.
По условиям крайней аварийной ситуации — одновременный розлив полтонны дизтоплива и его (по аварийному сценарию)обязательное воспламенение — это буйные фантазии. Но объем пожарной нагрузки по факту остается. Подскажите если можно. Спасибо.
[Ответить]
admin
Доброго времени!
Пролив дизтоплива — это не буйные фантазии, а требования СП 12. Единственное, что освобождает от расчетов по дизтопливу — обосновать, что температура внутри помещения не превышает температуру вспышки дизтоплива, в зависимости от его марки. По категории сложно сказать, нужно пожарную нагрузку считать, теплота сгорания резины 33,52 МДж/кг, дизтоплива, масел и других нефтепродуктов — 42-44 МДж/кг (не забудьте перевести литры в килограммы). Как правило, категория выходит либо В2, либо В1, для очень высоких помещений и В3 может быть.
[Ответить]